Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kiedy w Chinach był koniec starożytności,
     
Caj Lun
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 59.772

Zawód: uczen
 
 
post 15/11/2009, 11:55 Quote Post

Potrzebuję wiedzieć kiedy (data) w Chinach zakończyła się starożytność. I jeszcze jedno - czy za panowania dynastii Han były bomby napełnione siarką? Bo w filmie "Trzy królestwa" były takie bomby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

godfrydl
Stopień akademicki: mgr
Zawód: BANITA
 
 
post 16/11/2009, 14:16 Quote Post

Czegoś takiego nie było. Europejska chronologia historyczna nie sprawdza się w odniesieniu do innych kręgów kulturowych. Ale jeśli... no cóż, ja stawiałbym na upadek dynastii Han w 220 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Tengu
 

III ranga
***
Grupa: Moderatorzy
Postów: 272
Nr użytkownika: 1.910

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 16/11/2009, 18:39 Quote Post

QUOTE(Caj Lun @ 15/11/2009, 11:55)
Potrzebuję wiedzieć kiedy (data) w Chinach zakończyła się starożytność. I jeszcze jedno - czy za panowania dynastii Han były bomby napełnione siarką?

O ile pamiętam pierwsze udokumentowane wzmianki dotyczące bomb i granatów pochodzą z XI wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 17/11/2009, 16:37 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 16/11/2009, 15:16)
Czegoś takiego nie było. Europejska chronologia historyczna nie sprawdza się w odniesieniu do innych kręgów kulturowych. Ale jeśli... no cóż, ja stawiałbym na upadek dynastii Han w 220 roku.
*


A co to za różnica kiedy? Doprawdy nie rozumiem. rolleyes.gif Równie dobrze można powiedzieć, że w Chinach koniec Starożytności przypada na inwazję Czyngis-chana, bo bla bla bla. wink.gif To tak jakby się kłócić o to kto ma rację odnośnie cezurki Średniowiecza, czy skończyło się ono w 1453, 1492 czy też może 1519. To są rzeczy czysto umowne.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

godfrydl
Stopień akademicki: mgr
Zawód: BANITA
 
 
post 19/11/2009, 13:47 Quote Post

Przecież napisałem że takie cyfrowania nie mają sensu, ale czemu się nie zabawić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
JA.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 67.870

Jerzy Ardzinski
 
 
post 1/10/2010, 11:22 Quote Post

I znowu odpowiadam w starym temacie, ale w końcu to o historii więc i tematy można odgrzebywać :-D
Podział na okresy historyczne mniej jest związany z datami, co z naszym postrzeganiem danego czasu w dziejach ludzkości. Naszymi emocjami z nim związanymi.
Średniowiecze to taki ciemny okres, po którym nastąpiło odrodzenie do światłej starożytności.
W przypadku innych kontynentów ten podział nie może mieć sensu, bo niby jak.
Inne cywilizacje mają inny podział. I jego naleleży się trzymać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 1/10/2010, 18:17 Quote Post

QUOTE(JA. @ 1/10/2010, 12:22)
I znowu odpowiadam w starym temacie, ale w końcu to o historii więc i tematy można odgrzebywać :-D
Podział na okresy historyczne mniej jest związany z datami, co z naszym postrzeganiem danego czasu w dziejach ludzkości. Naszymi emocjami z nim związanymi.
Średniowiecze to taki ciemny okres, po którym nastąpiło odrodzenie do światłej starożytności.
W przypadku innych kontynentów ten podział nie może mieć sensu, bo niby jak.
Inne cywilizacje mają inny podział. I jego naleleży się trzymać.
*


Ale obecnie panuje eurocentryzm. wink.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
JA.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 67.870

Jerzy Ardzinski
 
 
post 1/10/2010, 19:49 Quote Post

Już nie długo. Centrum przeniesie się do środka. cool.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.428
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 1/10/2010, 20:10 Quote Post

QUOTE(JA. @ 1/10/2010, 11:22)
Średniowiecze to taki ciemny okres, po którym nastąpiło odrodzenie do światłej starożytności.
*



Przepraszam za offtop, ale mówisz jak jakiś oświeceniowiec tongue.gif Średniowiecze też miało własne ,,małe renesanse", kiedy cechy starożytne łączono z ówczesnymi. Zresztą spójrzmy na to inaczej - o cywilizacji, która żyłaby dłużej niż 1000 lat jednymi wzorcami nie można by chyba powiedzieć wiele dobrego smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
JA.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 67.870

Jerzy Ardzinski
 
 
post 1/10/2010, 21:49 Quote Post

Przepraszam za porównanie, ale czytasz jak pismak.
Sarkazm to słowo klucz. A poprzedzające Twój cytat zdanie wyjaśnia co miałem na myśli.
Być może użyłem niefortunnie "naszymi", a powinno być "ogólnie przyjętymi".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
carlotta46
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 67.953

 
 
post 2/10/2010, 19:21 Quote Post

ej to ja myślałam że starożytność co prawda umownie zakończyła się wszędzie w 476
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
JA.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 67.870

Jerzy Ardzinski
 
 
post 2/10/2010, 19:45 Quote Post

To jest europejski podział stworzony bodaj w XIX w.
Jak go dopasować do obu Ameryk?
A że jest on umowny to nie podlega dyskusji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 10/10/2010, 8:41 Quote Post

Widzę, że interesują Państwa umowne cezury?

A czymże jest "starożytność", że można ja porównywać do różnych kontynentów. Ja przełożyć europejskie średniowiecze, na "średniowiecze chińskie"? Jeżeli mówi się o średniowiecznych Chinach, bądź o średniowiecznej czarnej Afryce, to jest to tylko przełożenie europejskich cezur na te terytoria, gdzie dzielono czas w inny sposób. Dla Chin jest to podział na dynastie.
Można jednak pokusić się o stwierdzenie, że starożytność chińska skończyła się wraz z objęciem rządów przez Qin Shi Huanga, czyli w roku 221 p.n.e. Rozpoczął on bowiem okres istniejącej prawie nieprzerwanie do dnia dzisiejszego państwowości chińskiej (z okresami załamań w czasach rządów mongolskich, 1910 i 1948 roku).
Podobnie inne rozgraniczenia możemy utworzyć dla Indii, innych rejonów Azji, Afryki subsaharyjskiej i obu Ameryk.
Koniec starożytności (oczywiscie według mnie) dla Ameryki to pojawienie się konkwistadorów, Cortesa w Meksyku i Pizarro w Imperium Czterech Części.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
carlotta46
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 67.953

 
 
post 31/10/2010, 19:49 Quote Post

no tak, fakt wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.947
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 25/07/2011, 17:43 Quote Post

QUOTE
QUOTE(JA. @ 2/10/2010, 13:45)

To jest europejski podział stworzony bodaj w XIX w.
*



A Gibbona kolega czytal, tego z XVIII wieku

QUOTE
Można jednak pokusić się o stwierdzenie, że starożytność chińska skończyła się wraz z objęciem rządów przez Qin Shi Huanga, czyli w roku 221 p.n.e. Rozpoczął on bowiem okres istniejącej prawie nieprzerwanie do dnia dzisiejszego państwowości chińskiej (z okresami załamań w czasach rządów mongolskich, 1910 i 1948 roku)
.
nie mozna, chyba ze sie nie ma pojecia o historii Chin, co widac bardzo dokladnie w dalszym ciagu wypowiedzi:

QUOTE
(z okresami załamań w czasach rządów mongolskich,

chcialbym zauwazyc ze Mogolowie w Chinach to dynastia Juan [Dai Ön Ulus/Их Юан Гүрэн], okres ponownego zjednoczenia Chin (z panstw Dali, Song, Jin, XiaXia) pod jedna dynastia w przyblizonej wielkosc do Chin wspolczesnych.
Dodam, ze generalnie w swiecie anglojezycznym uznaje sie koniec V wieku - panowanie dynastii Sui (raptem 30 lat http://en.wikipedia.org/wiki/Sui_Dynasty ) i poczatek Tang za rozpoczecie epoki sredniowiecza .. a okres od upadku dynastii Poznego (wschodniego) Han do rozpoczenia panowania Sui to okres pozniej starozytnosci.

Ten post był edytowany przez bachmat66: 26/07/2011, 8:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej