Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Talas 751
     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 23/11/2008, 11:17 Quote Post

[quote=Gronostaj,26/05/2008, 15:03]
A może bitwa nad rzeką Talas była nierozstrzygnięta? Co sądzicie o tej teorii?
właśnie o takiej wersji gdzieś kiedyś czytałem, że obie strony przypisały sobie zwycięstwo, a w rzeczywistości bitwa była nierozstrzygnięta, przez co ustaliło się jakieś status quo i ekspansja Chin na zachód oraz Arabów na wschód zostały zatrzymane
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 22/02/2009, 14:25 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 26/05/2008, 15:03)
A może bitwa nad rzeką Talas była nierozstrzygnięta? Co sądzicie o tej teorii?

Bitwa została rozstrzygnięta, a wszelkie wątpliwości, jakie się pojawiają, mają zapewne początek w tym, iż przez pierwsze pięć dni jej trwania toczono zacięte boje, jednakże żadna ze stron nie potrafiła osiągnąć przewagi. Ostatecznie jednak o wyniku konfrontacji, która miała miejsce pod Atlachem, niedaleko rzeki Talas, zadecydowała zdrada Karłuków, dotychczasowych wasali Chin, którzy w decydującym momencie bitwy uderzyli na wojska chińskie na od tyłu. Zostały one wówczas całkowicie zniesione, a klęska do tego stopnia przeraziła Chińczyków, iż zrezygnowali z zamiaru dalszych podbojów na zachodzie. Epizod ten na całe wieki wyznaczył granice między światem muzułmańskim a chińskim, przesądzając nawet sytuację na korzyść tego pierwszego, jednak Abbasydzi, pochłonięci ugruntowywaniem władzy swego rodu w centralnych prowincjach Kalifatu, nie podjęli odpowiednich kroków, by jakoś sukces ten zdyskontować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 22/02/2009, 21:26 Quote Post

Vitam

Bitwa została rozstrzygnięta, a wszelkie wątpliwości, jakie się pojawiają, mają zapewne początek w tym, iż przez pierwsze pięć dni jej trwania toczono zacięte boje, jednakże żadna ze stron nie potrafiła osiągnąć przewagi. (Rycymer)

Raczej w tym, co się stało po bitwie - zastopowana została ekspansja obu stron. Co prawda z powodów, które niekoniecznie miały z bitwą związek, no ale jednak.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 22/02/2009, 22:03 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 22/02/2009, 21:26)
Raczej w tym, co się stało po bitwie - zastopowana została ekspansja obu stron. Co prawda z powodów, które niekoniecznie miały z bitwą związek, no ale jednak.
*


Czy ja wiem? Osobiście daleki byłbym od tego, aby mieszać przebieg bitwy z jej konsekwencjami, pozwól zatem, iż zostanę przy swoim zdaniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 22/02/2009, 22:19 Quote Post

Vitam

Osobiście daleki byłbym od tego, aby mieszać przebieg bitwy z jej konsekwencjami, pozwól zatem, iż zostanę przy swoim zdaniu. (Rycymer)

Ależ absolutnie nie nalegam, żebyś zmieniał zdanie biggrin.gif Co więcej - też uważam, że Chińczycy przegrali. Po prostu zwracam uwagę na przyczyny, które imho powodują iż bitwa jest niekiedy uważna za nierozstrzygniętą.
Na podobnej zasadzie Legnica (!) jest przez niektórych taktowana jak nasze zwycięstwo (!!). Bo choć nie przeczą, że wzięliśmy tam w tyłek w sposób koncertowy, to "własną piersią zasłoniliśmy resztę Europy, Mongołowie nie poszli dalej na zachód" i takie tam... smile.gif
To, że Mongołowie nie planowali dalszego marszu na zachód zazwyczaj jest pomijane smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 22/02/2009, 22:29 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 22/02/2009, 22:19)
Po prostu zwracam uwagę na przyczyny, które imho powodują iż bitwa jest niekiedy uważna za nierozstrzygniętą.
*


Jeśli chodzi o rozstrzygnięcia pozaboiskowe biggrin.gif, to niewątpliwie masz rację, mnie zaś zastanawia, dlaczego tak niewiele osób zwraca uwagę na przyczyny tego starcia... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 23/02/2009, 21:33 Quote Post

QUOTE
przyczyny tego starcia
rycymer

Przyczyną bitwy nad Tałas była chęć Arabów do wysondowania jaka będzie obrona przez Chińczyków swoich zachodnich rubieży. Myślę, że arabska wyprawa była niczym innym jak rekonesansem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 23/02/2009, 22:25 Quote Post

QUOTE
Przyczyną bitwy nad Tałas była chęć Arabów do wysondowania jaka będzie obrona przez Chińczyków swoich zachodnich rubieży. Myślę, że arabska wyprawa była niczym innym jak rekonesansem.

Chińscy intruzi w Azji Środkowej domagali się wierności od lokalnych dynastów, ale nie byli w stanie osłonić ich przed zakusami wojowniczego islamu. Jeden z chińskich generałów pod zarzutem zdrady stracił władcę Sogdiany, w rzeczywistości zaś liczył na zagarnięcie po nim bogatej zdobyczy. Wydarzenie to sprowadziło na chińskie już przecież terytorium oddziały arabskie Zijada Ibn Saliha, towarzysza walk słynnego Churasańczyka Abu Muslima, wezwanego przez syna straconego władcy Sogdyjczyków. Arabski dowódca prowadził wówczas ze sobą również oddziały sogdyjskie, gdy tymczasem po stronie chińśkiej wystąpiły oddziały z Farghany, Kaszgharu i Kuczy, liczące ogółem około 30 tysięcy wojowników; przyjmuje się, iż tyle samo liczyły połączone wojska arabsko - sogdyjskie. Jak zatem widzimy, trudno mówić o jakimś sondowaniu czy też rekonesansie - bliższym prawdy jest raczej twierdzenie, iż Arabowie wykorzystali casus władcy Sogdiany jako dogodny pretekst do poszerzenia swych wpływów w Azji Środkowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Qbk
 

Żywa legenda Forum
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 90.051

Tomek M.
Stopień akademicki: jest
Zawód: Pogromca studentów
 
 
post 6/09/2014, 22:27 Quote Post

Vitam

Jan Kieniewicz - "Ekspansja Chin za Tangów została zatrzymana przez Arabów (Talas 751) i Tybetańczyków, a władza centralna zdecydowanie osłabła w drugiej poł. VIII w." (Akaptur)

Tak na marginesie - ktoś wie, z czego ten cytat?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej