Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chińska formacja żółwia,
     
Nortalf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 76.874

Maciej
Zawód: uczen Sokratesa
 
 
post 22/08/2013, 17:08 Quote Post

Wczoraj w filmie pt. "Trzy Królestwa" widziałem chińską armie, która stoswała formacje wygladajaca identycznie jak rzymska formacja żółwia.

"Rok 208 po narodzeniu Chrystusa, Chiny, czas panowania dynastii Han. Kraina Wu zostaje napadnięta przez armię liczącą 800 000 żołnierzy pod przywództwem wodza Cao Cao. Władca broniącego się państwa wzywa na pomoc Liu Bei, aby ten poprowadził atak od strony morza."
[opis dystrybutora]



Tu z braku mojej wiedzy, pojawiaja się następujace pytania:
1. Czy taka formacja w armii chińskiej rzeczywiście istniała.
2. Jeśli tak, to czy była wymyślona niezależnie od Rzymu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.646
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/08/2013, 22:31 Quote Post

Nie wiem czy nie było to gdzieś omawiane na forum. Jakoś tak w latach 80-tych (chyba) pojawiła się sprawa rzymskich legionistów w Chinach w I wieku p.n.e.
Tak na szybko coś tutaj: http://histmag.org/Rzymscy-legionisci-osie...-w-Chinach-4882
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 22/08/2013, 23:57 Quote Post

Najprawdopodobniej to przypadek,nie ma nigdzie zadnych wzmianek o kontaktach Rzymian z Chińczykami .Także nie ma jak gdybać że Chińczycy zapożyczyli,gdyby jacyś Rzymianie dotarli do Chin i opowiedzieli komuś o innym mocarstwie,cesarze rzymscy jak nic by się tym zainteresowali tongue.gif a tak nic nie słychać,nic nie widać.

jak z pewnością zauważyłeś w filmie obie strony miały wiele jednostek miotających to też jak nic Chińczycy szukali taktyki aby skutecznie osłaniać się przed strzałami i tak wynaleźli formację żółwia...ogólnie ta taktyka też nie przejawia zbytniego skomplikowania tongue.gif ,jedynie wymaga wprawy żołnierzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.646
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/08/2013, 0:11 Quote Post

Przede wszystkim pojawia się problem na ile film jest wierny rzeczywistości.
QUOTE
Najprawdopodobniej to przypadek,nie ma nigdzie zadnych wzmianek o kontaktach Rzymian z Chińczykami .

Jak rozumiem chodzi Ci o bezpośrednie kontakty, bo pośrednie jak najbardziej były http://pl.wikipedia.org/wiki/Jedwabny_szlak#cite_ref-3 .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 23/08/2013, 16:17 Quote Post

A któż tam sie przejmowal skosnookimi kupcami,w zmyslach rzymian mogli byc to mieszkancy srodkowej azji tongue.gif ,ale brak zrodel mówi ze oba cesarstwa sie nie zainteresowaly sobą,a trzeba wspomniec ze oba państwa byly ucywilizowane,posiadamy pismo które używano,także gdyby doszli do spotkania przedstawicieli państw bysmy wiedzieli juz chociaz z jakiejs kroniki,protokolu,umowy czy z listu który moglby byc relacja spotkania dla cesarza.

Dalej,w czasach średniowiecznych relacja Marco polo bylo czymś niezwyklym wiec co tu mówić o kontaktach Rzymian.Przez pustynie raczej glownych drog nie bylo,podróż w takie bezkresy byla bardzo niebezpiecza toteż szlak raczej poczatkowo szedl do partow najdalej a ogólnie do ludow/panstw azji srodkowej,do Europy z dużą pewnoscia później niż po czasie zalozenia szlaku zaczeto podróżować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Nortalf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 76.874

Maciej
Zawód: uczen Sokratesa
 
 
post 23/08/2013, 17:56 Quote Post

QUOTE
w czasach średniowiecznych relacja Marco polo bylo czymś niezwyklym

Tak samo jak teoria o kulistości ziemi albo kanalizacja, a istniały dużo wcześniej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Trifon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 83.570

 
 
post 23/08/2013, 18:22 Quote Post

QUOTE(Nortalf @ 23/08/2013, 17:56)
QUOTE
w czasach średniowiecznych relacja Marco polo bylo czymś niezwyklym

Tak samo jak teoria o kulistości ziemi albo kanalizacja, a istniały dużo wcześniej.
*



Albo cement wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 23/08/2013, 19:04 Quote Post

Chiny i Rzym wiedziały o sobie. Odsyłam do książki "Jedwab: szlakiem dżonek i karawan". Andzio1999 - jak to mówią "milczenie jest złotem", a szczególnie gdy się o temacie nie ma bladego pojęcia...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 23/08/2013, 19:10 Quote Post

QUOTE
Najprawdopodobniej to przypadek,nie ma nigdzie zadnych wzmianek o kontaktach Rzymian z Chińczykami .

Czy naprawdę sądzisz, że to, że TY nie masz o czymś pojęcia oznacza, że "nie ma nigdzie żadnych wzmianek"? To co niby jest to: http://en.wikipedia.org/wiki/Romano-Chines...ilitary_contact
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.736
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/08/2013, 20:37 Quote Post

QUOTE
Czy naprawdę sądzisz, że to, że TY nie masz o czymś pojęcia oznacza, że "nie ma nigdzie żadnych wzmianek"? To co niby jest to: http://en.wikipedia.org/wiki/Romano-Chines...ilitary_contact


Wikipedia to nie źródło tongue.gif http://www.historycy.org/index.php?showtopic=4186&st=0
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/08/2013, 15:45 Quote Post

QUOTE
Wikipedia to nie źródło tongue.gif http://www.historycy.org/index.php?showtopic=4186&st=0

Źródło - nie. Ale wzmianka - już tak! tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 25/08/2013, 9:08 Quote Post

QUOTE
Źródło - nie. Ale wzmianka - już tak! tongue.gif

http://alehistoria.blox.pl/2010/03/RZYMIANIE-W-CHINACH.html

Ba, tu mamy kolejną wzmiankę wink.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
RappaR
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 9.209

 
 
post 28/08/2013, 14:22 Quote Post

QUOTE(Nortalf @ 23/08/2013, 17:56)
QUOTE
w czasach średniowiecznych relacja Marco polo bylo czymś niezwyklym

Tak samo jak teoria o kulistości ziemi albo kanalizacja, a istniały dużo wcześniej.
*


Nie rozumiem, sugerujesz, że w czasach średniowiecznych nie uznawano kulitości ziemi w Europie Zachodniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/08/2013, 14:37 Quote Post

W jakich czasach średniowiecznych takową uznawano? Czy rozmawiamy o teorii le Goff'a? Do tego służy właściwy wątek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 28/08/2013, 14:47 Quote Post

QUOTE(RappaR @ 28/08/2013, 15:22)
QUOTE(Nortalf @ 23/08/2013, 17:56)
QUOTE
w czasach średniowiecznych relacja Marco polo bylo czymś niezwyklym

Tak samo jak teoria o kulistości ziemi albo kanalizacja, a istniały dużo wcześniej.
*


Nie rozumiem, sugerujesz, że w czasach średniowiecznych nie uznawano kulitości ziemi w Europie Zachodniej?
*


Może inaczej - sugerujesz, że uznawali?! (wykrzyknik celowo)
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej