Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Trocki, Dlaczego?
     
werwer.pl
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 445
Nr użytkownika: 34.907

A co Cie to?
Stopień akademicki: Nikt
Zawód: Ogl¹danie telewizji
 
 
post 16/01/2010, 17:20 Quote Post

Dlaczego tak gloryfikowany bohater wojenny jak Trocki został wygnany? Czy naprawdę nie mógł tego uniknąć? A może to lepiej, bo był w stanie stworzyć trockizm, który wywędrował daleko poza ZSRR i stał się podwaliną dla współczesnych nurtów socjalistycznych? Co o tym sądzicie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 16/01/2010, 17:36 Quote Post

QUOTE(werwer.pl @ 16/01/2010, 18:20)
Dlaczego tak gloryfikowany bohater wojenny jak Trocki został wygnany?
*


Bo był zdecydowanie najniebezpieczniejszym konkurentem politycznym Stalina, a swego czasu poważnym oponentem wobec także dwóch innych "graczy", mam na myśli Kamieniewa i Zinowiewa. Co do tego, czy dobrze, że go wyrzucono z ZSRS i ostatecznie zabito w Meksyku, to jestem pewien, iż Koba był cokolwiek mniejszym złem niż "czerwony okularnik".

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 16/01/2010, 18:55 Quote Post

Gronostaj ma racje, Stalin mimo ze z Hitlerem dzierży palmę największego ludobójcy XX w, w porównaniu z tow. Lwem Dawvidoviczem Bronstajnem wydaje się być łagodnym i rozumnym dyktatorem.
Jego teoria permanentnej rewolucji aż do opanowania całego globu zakładała sianie fermentu i terroryzm w krajach kapitalistycznych a w nowo powstałym raju zakładał zniszczenie wszelkich więzi rodzinnych i narodowych, tzn armie pracy ( robotnik jak żołnierz, stale zmobilizowany i przywiązany do miejsca pracy). Trocki jest odpowiedzialny za zbrodnie czerwonego terroru, bardziej nawet niż Felix Edmundowicz.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 16/01/2010, 19:09
 
Post #3

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 16/01/2010, 19:47 Quote Post

Przede wszystkim jest między nimi dwoma zasadnicza różnica, która czyni Stalina po prostu mniej niebezpiecznym i bardziej przewidywalnym od Trockiego: ten pierwszy był pragmatykiem, a ten drugi idealistom-fantastą, w wielu kwestiach oderwanym od rzeczywistości. Niestety w Historii jest tak, że jak jeden zbrodniarz zawczasu utłucze drugiego zbrodniarza, to tego drugiego lansuje się później jeśli nie na bohatera, to już na pewno na lepszego od tego, który objął ster władzy w rzeczywistości.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 16/01/2010, 20:23 Quote Post

Trocki przegrał rywalizację o władzę, bo był przede wszystkim ideologiem, a Stalin był przede wszystkim zręczniejszym i sprytniejszym graczem politycznym, lepszym taktykiem. Ale Stalin wszędzie widział wrogów i bał się każdego, więc kazał zabijać wszystkich, w których widział zagrożenie.
CODE
Jego teoria permanentnej rewolucji aż do opanowania całego globu zakładała sianie fermentu i terroryzm w krajach kapitalistycznych

Jasne, że ta teoria była bardziej niebezpieczna niż stalinizm, ale praktyka polityki sowieckiej nie tylko w latach stalinowskich, ale również za czasów Chruszczowa i Breżniewa, którzy trockistami nie byli, pokazała, że wcale nie trzeba być trockistą, żeby popierać i dążyć do opanowania całego świata przez komunizm. Przecież sowieci w latach 40., 50., 60. i 70. posyłali swoich agentów, instruktorów, specjalistów i oficerów wszędzie gdzie się dało - na Daleki Wschód, na Bliski Wschód, Środkowy Wschód, do Afryki, na Kubę, a nawet do Ameryki. I dlatego wiele państw azjatyckich i afrykańskich stało się dyktaturami z gospodarkami centralnie planowanymi i utrzymującymi dobre stosunki z ZSRS.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
werwer.pl
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 445
Nr użytkownika: 34.907

A co Cie to?
Stopień akademicki: Nikt
Zawód: Ogl¹danie telewizji
 
 
post 16/01/2010, 22:36 Quote Post

Można jednak przypuszczać, że Trocki jako idealista przynajmniej starałby się stworzyć w ZSRR, jeśli już dyktaturę to autorytarną, choć z jego pozycją i wizerunkiem po rewolucji jest to dosyć mało prawdopodobne... Na pewno nie dogadałby się z Hitlerem, a to byłby duży plus. Co do rewolucji światowej, to pobiliby go już na wstępie, ale może udałoby mu się utrzymać władzę choć w Rosji (i może powstałaby niepodległa Ukraina sfederowana z Polską)... Byłby na pewno bardziej bezlitosny dla opozycji niekomunistycznej, ale za to nie byłby wyrachowanym rzezimieszkiem z charakterem Iwana Groźnego...
Ale mnie interesuje jedna rzecz: Jak Stalin zrobił z bohatera zdrajcę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 16/01/2010, 23:16 Quote Post

To nie było jedno wydarzenie i rzecz nie dotyczyła tylko Rosji Sowieckiej. M. in.:
1. Na pewno niekorzystne dla Trockiego były wydarzenia z roku 1923-ciego w Europie. Próby przewrotu komunistycznego i agresywne strajki (również w Polsce, np. w Krakowie) zakończyły się niepowodzeniem. Stało się jasne, że fala rewolucyjna opadła na bardzo wiele lat. Z perspektywy lat dwudziestych XX wieku to mogły być nawet stulecia do następnych rewolucji.
2. Jak umarł Lenin na początku roku 1924-tego, na skutek szczęśliwego dla Stalina (a raczej nieszczęśliwego dla Trockiego) zbiegu okoliczności, Trocki nie uczestniczył w pogrzebie. Stalin mógł odegrać rolę następcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 17/01/2010, 11:46 Quote Post

Nie przesadzałbym z tym idealizmem Trockiego. Na wygnaniu rzeczywiście mógł on sobie pozować na idealistę, wysiudanego przez tego pragmatyka Stalina. Nie wiemy jednak, jak wyglądałoby ZSRR pod rządami Trockiego i nie jesteśmy w stanie tego stwierdzić. Teoria trockizmu to jedno, a praktyka władzy to drugie. Trockizm nigdy nie stał się oficjalną ideologią żadnego reżimu, dlatego też brak jest jakiegokolwiek materiału porównawczego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 17/01/2010, 12:44 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 16/01/2010, 21:23)
Trocki przegrał rywalizację o władzę, bo był przede wszystkim ideologiem, a Stalin był przede wszystkim zręczniejszym i sprytniejszym graczem politycznym, lepszym taktykiem.
*


Należy jeszcze powiedzieć, że zaraz po śmierci Lenina, Trocki jak gdyby dobrowolnie wycofał się w cień bieżącego życia politycznego. Włączył się do gry o władzę nad ZSRS dopiero wtedy gdy był już ostatnią deską ratunku przed Stalinem, który to wcześniej wyeliminował Zinowiewa i Kamieniewa.
QUOTE(werwer.pl @ 16/01/2010, 23:36)
Jak Stalin zrobił z bohatera zdrajcę?
*


Olbrzymia machina propagandowa szybko zrobiła swoje. Trockiego obwiniano za wszystkie niepowodzenia czasów wojny domowej i oskarżano o spisek przeciw ZSRS.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
orfeusz71
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 61.758

 
 
post 17/01/2010, 13:20 Quote Post

QUOTE(werwer.pl @ 16/01/2010, 17:20)
Dlaczego tak gloryfikowany bohater wojenny jak Trocki został wygnany? Czy naprawdę nie mógł tego uniknąć? A może to lepiej, bo był w stanie stworzyć trockizm, który wywędrował daleko poza ZSRR i stał się podwaliną dla współczesnych nurtów socjalistycznych? Co o tym sądzicie?
*




Przepraszam bardzo ale trockizm nie ma nic wspólnego ze współczesnymi nurtami socjalizmu,nawet nie komunizmu.Większy wpływ ma na nie luksemburgizm.Obecnie trockiści to sekciarze nawet gorsi od stalinistów czy maoistów.Ortodoksyjni trockiści nawet prognoze pogody kończą słowami "jak przewidział genialny teoretyk tow. Trocki(tu cytat z jego myśli) pogoda dziś będzie bezwietrzna".Wystarczy poczytać np. teksty Spartakusowskiej Grupy Polski ultratrockistów skłuconych z resztą trockistów.

Co do Trockiego to jego przegrana to typowy przykład że ideowcy,fanatycy sprawdzają się podczas wojny,rewolucji gdy nadchodzi pokój przewage zyskują oportuniści,karierowicze,pragmatycy.Stalin umiejętnie skłucił swoich wrogów Kamieniewa,Zinowiewa,Trockiego przedstawiając się jednocześnie szerokim masom partyjnym jako pragmatyk który poskromi fanatyków,po pokonaniu kolejnego przeciwnika przejmował jego program polityczny który przedstawiał jak swój.

A co do Trockiego miał on straszliwe "wady" był nie przekupny,nie znosił karierowiczostwa,otaczania się luksusem,pochlebstw.Nigdy nie stworzył by systemu autorytarnego ponieważ zawsze uważał się za politycznego żołnierza partii.
Zanim ktoś zacznie wypowiadać się na jego temat polecił bym mu poczytać kilka jego opracowań

http://www.marxist.org/polski/trocki/index.htm
*Rewolucja permanentna,Moje życie

http://www.pracowniczademokracja.org
http://dalej.org
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 17/01/2010, 18:13 Quote Post

Zanim się zacznie dyskutować o tej postaci, należy przeczytać:
http://www.marxists.org/polski/trocki/1930/mz/index.htm
bardzo ciekawe teksty.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/01/2010, 18:29 Quote Post

A ja mam takie głupie pytanie, wie ktoś jaki był stosunek Trockiego do NEPu? Jakby nie patrzeć to Lenin jednak w pewnym stopniu przeprosił się ze zdrowym rozsądkiem, więc gdyby Trocki utrzymał tę linię to raczej nie byłoby cudów typu gołodomor. Oczywiście, gdyby poszedł w ortodoksję, mielibyśmy sytuację identyczną jak za Stalina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 17/01/2010, 23:02 Quote Post

QUOTE
A ja mam takie głupie pytanie, wie ktoś jaki był stosunek Trockiego do NEPu? Jakby nie patrzeć to Lenin jednak w pewnym stopniu przeprosił się ze zdrowym rozsądkiem, więc gdyby Trocki utrzymał tę linię to raczej nie byłoby cudów typu gołodomor. Oczywiście, gdyby poszedł w ortodoksję, mielibyśmy sytuację identyczną jak za Stalina.

Pamietaj o jednym jakze istotnym fakcie. NEP byl tylko i wylacznie tymczasowym manewrem politycznym podyktowanym checia:

1. Przywrocenia wzglednie stabilnej sytuacji gospodarczej po ekscesach komunizmu wojennego i milionach ofiar glodu
2. Rozbudzenia zaufania panstw zachodnich do Rosji Radzieckiej, pokazania ze maja one do czynienia z cywilizowanym i normalnym krajem (slynne leninowskie zdanie o powieszeniu kapitalistow na kupionych od nich stryczkach)

Wszyscy najblizsi wspolpracownicy Lenina ze scislego kierownictwa Partii (Stalin, Trocki, Zinowiew, Kamieniew) musieli byc w to wtajemniczeni i doskonale zdawali sobie sprawe z tego, ze NEP to tylko chwilowy wybieg. Owszem tzw. "lewicowe skrzydlo Partii" krytykowalo potem NEP ale bylo to raczej narzedzie walki o wladze ze Stalinem (ktory wowczas NEP popieral i realizowal), ktore mialo przeciagnac na strone Trockiego, Zinowiewa i Kamieniewa bardziej radykalnych dzialaczy przeciwnych bogatemu chlopstwu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
werwer.pl
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 445
Nr użytkownika: 34.907

A co Cie to?
Stopień akademicki: Nikt
Zawód: Ogl¹danie telewizji
 
 
post 18/01/2010, 15:35 Quote Post

Nigdy nie stworzył by systemu autorytarnego ponieważ zawsze uważał się za politycznego żołnierza partii.

Czyli, jeszcze lepiej (szczególnie dla Polski).
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 2/02/2010, 10:44 Quote Post

QUOTE(werwer.pl @ 18/01/2010, 16:35)
Nigdy nie stworzył by systemu autorytarnego ponieważ zawsze uważał się za politycznego żołnierza partii.

Czyli, jeszcze lepiej (szczególnie dla Polski).
*


Wcale niekoniecznie "lepiej". Po pierwsze, władza zmienia ludzi nie do poznania. Po drugie, Trocki raczej miałby opory, aby próbować dogadać się z jakimkolwiek państwem kapitalistycznym, przy tym z pewnością robiłby w społeczeństwach tychże państw krecią robotę w postaci działalności dywersyjno-wywrotowej prowadzonej przez miejscowe partie komunistyczne.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej