|
|
Dlaczego Mongolia nie stała sie częścią ZSRR?, Dręczące pytanie
|
|
|
|
mam dylemat jak w tytule. Mongolia od 1924 tytułuje się drygim socjalistycznym panstwem, choc to nie prawda. Nie dyskutujac czy bolszewizm wprowadzil czy nie wprowadzil socjalizmu wczesniej powstalo wiele republik rad, ktore staly sie wkrotce - ale nie od razu czescie ZSRR.
Czemu Mongolia, ktorej zmiana zawdziecza jak w w innych krajach eksportowi (w tym wypadku importowi) rewolicji z jej ojczyzny, nie weszla w sklad ZSRR, choc doktryna bolszewicka w zasadzie tego wymagala.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety nie mam pojęcia. Może na przeszkodzie stały tu podziały etniczne lub inna mentalność Mongołow, fakt jest faktem, że Mongolia prawie zawsze była terenem rywalizacji Chin, Rosji później ZSRR i Japoni. Była prawie cały czas uzależniona od tych państw. W każdym razie Rosjanie robili w Mongoli co chcieli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Anakinie, przypomniał mi się b. stary dowcip: JAKIE JEST NAJBARDZIEJ NIEZALEŻNE PAŃSTWO NA ŚWIECIE? ODP.: MONGOLIA, PONIEWAŻ OD NIEJ NIC NIE ZALEŻY!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Niestety niemam pojęcia . Może na przeszkodzie stały tu podziały etniczne lub inna mentalność Mongołow , fakt jest faktem że Mongolia prawie zawsze była terenem rywalizacji Chin , Rosji później ZSRR i zrzatka Japoni i była prawie cały czas uzależniona od tych państw . W każdym bąć razie Rosjanie robili w Mongoli co chcieli.
hmmm .... wydaje mi się że w tym czasie Chiny za dużo do powiedzenia nie mają, a Japonia w zasazie też
Chyba za bardzo ZSRR nie ciągło wówczas w tym kierunku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Husarzu wiem że nie miały ale ja mówie wogóle o całej historji tego kraju .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czemu Mongolia...
prawdopodobnie wzgledy strategiczne, stworzenie bufora przeciwko Chinczykom i to takiego ktorego oni sie bali bo pamietali niedawne inwazje a co za tym idzie skrocenie bardzo niespokojnej granicy rosyjsko-chinskiej o ponad 3000 km.
Stworzenie karnej placowki dla wszelkiej masci dyplomatow
|
|
|
|
|
|
|
Zoolw
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 21.237 |
|
|
|
Pawel Chelminski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Pytanie bardzo ciekawe, wzgledy "innej mentalnosci" odpadaja, o wiele mniej sowiecka mentalnosc mieli Kozacy czy narody Kaukazu ( zreszta tradycyjna ostoja Bialych i kontrrewolucji - w sumie paradoks, narody nierosyjskie ostoja Bialych ).
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż, po pierwsze Mongolia była już od 1911 roku niepodległym państwem na mocy umowy rosyjsko-chińskiej i bezpośrednia aneksja jej do Rsji Sowieckiej narażałaby na duże nieprzyjemności w postaci agresji chińskiej, co przy słabości garnizonów sowieckich na Dalekim Wschodzie wkrótce po rozbiciu przeróżnych białych z baronem von Ungerem na czele mogło być niebezpieczne.
Ponadto miejscowa partia komunistyczna do 1936 miała paru bardzo odważnych i niezależnych działaczy, w szczególności Peldżidijn Genden (kiedyś wyrwał fajkę z ust Stalinowi), Horloogiyn Dandzan czy Dogsomyn Bodoo.
|
|
|
|
|
|
|
m_vesco
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 7.875 |
|
|
|
Zawód: elektryk |
|
|
|
|
Czy Rosjanie nie planowali jeszcze poszerzenia terytorium Mongolii przed jej wchłonięciem? Kiedy Rosja, jeszcze carska, doprowadziła do uznania Mongolii jako niepodległe państwo, jej terytorium objęło tylko część historycznego obszaru. Spory kawałek, tzw. Mongolia Wewnętrzna, pozostał w Chinach. W tym samym czasie Rosja prowadziła politykę kolonizacji chińskiego Dalekiego Wschodu, przy okazji budowy Kolei Wschodniochińskiej w Mandżurii powstała "strefa ochronna" pod wyłącznym zarządem władz Kolei. Rosyjscy politycy nie ukrywali, że w przyszłości będą dążyć do odłączenia tego terenu od Chin. Co ciekawe oderwaniem Mandżurii Moskwa straszyła Chińczyków jeszcze w roku 1955. Moim zdaniem w roku 1918 zmieniła się w Rosji władza, ale nie zmieniła geopolityka. Władcy Kremla celowo pozostawili Mongolię formalnie niepodległą, licząc na to, że można będzie przyłączyć do niej dalsze terytoria. Tym bardziej, że Chiny w tym czasie to była jedna wielka anarchia. Chyba łatwiej byłoby poszerzyć terytorium Mongolii niepodległej, niż będącej częścią Rosji/ZSRR. W sumie jest to temat dla jakiegoś zawodowego historyka. Warto też wspomnieć, że Mongolia nie była jedynym półniepodległym państwem pod kontrolą ZSRR, ten sam status miała Tannu-Tuwa, która pozostawała formalnie odrębnym państwem, pod nazwą Tuwińska Republika Ludowa, od 1918 aż do 1944 roku. Dopiero wtedy została formalnie przyłączona, i to bezpośrednio do Rosji, a nie do Związku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pewne zmaczemie może mieć też izolacja Mongolii przy dużym zaangazowaniu religijnym ludności (buddyzm). Wprowadzenie tam czyichkolwiek rządów siłą przypominałoby chińskie "porządkowanie" Tybetu - a walka giganta z karłem nie zawsze daje chwałę, szczególnie gdy na Zachodzie jest jeszcze dużo naiwniaków wierzących w ideały światowej rewolucji. Nietknięta Mongolia była przy tym zupełnie niegroźna.
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż, myślę ,iż w ZSRR ( lub Rosji radzieckiej ) panował zbyt duży chaos. Bo z tego, co ja wiem, na terytoriach graniczących z mongolią nie mieszkają rosjanie w sensie narodu. Tam mieszkają ludy mongolskie (czechanegowisze itd.) Pozatym za uralem moskwa miała małą władze ,z wyjątkiem kilku maleńkich enklaw ,jak Władywostok czy okolice baikału.
PZDR!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PPSz @ 18/01/2007, 14:05) No cóż, myślę ,iż w ZSRR ( lub Rosji radzieckiej ) panował zbyt duży chaos. Bo z tego, co ja wiem, na terytoriach graniczących z mongolią nie mieszkają rosjanie w sensie narodu. Tam mieszkają ludy mongolskie (czechanegowisze itd.) Pozatym za uralem moskwa miała małą władze ,z wyjątkiem kilku maleńkich enklaw ,jak Władywostok czy okolice baikału. PZDR!
a jakie mialoby to miec znaczenie (jesli bylaby to nawet prawda)? Na tej zasadzie nie mialaby Kazachstanu, Uzbekistanu, Tadzikistanu i Turkmenii. A jednak miała. Pokonała Kołczaka & Co. opanowujac Syberie. W koncu wprowadzila wladze sowiecka w Mongolii. Jedynie wbrew przyjetej zasadzie tworzenia jednego panstwa socjalistycznego pozostawila ja "niepodleglą".
Co do roli buddyzmu to ten problem dość szybko opanowano i wkrótce mnicha z kulawa noga w Mongolii nie widziano.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PPSz @ 18/01/2007, 15:05) No cóż, myślę ,iż w ZSRR ( lub Rosji radzieckiej ) panował zbyt duży chaos. Bo z tego, co ja wiem, na terytoriach graniczących z mongolią nie mieszkają rosjanie w sensie narodu. Tam mieszkają ludy mongolskie (czechanegowisze itd.) Pozatym za uralem moskwa miała małą władze ,z wyjątkiem kilku maleńkich enklaw ,jak Władywostok czy okolice baikału. PZDR! No dobrze ale dlaczego Stalin jej nie włączył ? do ZSRR tak jak to zrobił z Tuwińską Republika Ludowa ?
Ten post był edytowany przez Filip August: 21/10/2016, 16:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Widzę na to takie wytłumaczenie, że Koba dążył do odbudowy imperium carskiego. Tuwa się tu komponuje, ponieważ włączona została do Rosji jeszcze w kwietniu 1914 roku. Za cara.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W 1945 ZSRR narzucił Chinom traktat, w którym Chiny zobowiązały się przeprowadzić referendum niepodległościowe w celu ostatecznego uregulowania kwestii Mongolii Zewnętrznej. W referendum, które odbyło się we wrześniu 1945 większość mieszkańców odrzuciła projekt autonomii w ramach Chin i opowiedziała się za pełną niepodległością Mongolskiej Republiki Ludowej. 5 stycznia 1946 Republika Chińska oficjalnie uznała niepodległość Mongolskiej Republiki Ludowej, jednak na podstawie zawartych porozumień wciąż nie stanowiła ona podmiotu prawa międzynarodowego[17]. Po utworzeniu Chińskiej Republiki Ludowej w 1949 rząd Mao Zedonga ponownie uznał Mongolię Zewnętrzną za część Chin. W 1951 wynegocjowano chińsko-radzieckie porozumienie, w którym rząd chiński ostatecznie uznawał niepodległość Mongolii. Rozpoczął się proces uznawania państwowości mongolskiej na arenie międzynarodowej, zwieńczony przyjęciem do ONZ w 1961. Mao zdecydował o powstaniu nowego państwa zwanego Mongolia. PS: Źle się wyraziłem pisząc że Mao zdecydował..., miałem na myśli uznał niepodległość Mongolii.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/10/2016, 20:30
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|