Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gustav Weler, sobowtór Hitlera
     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 17/11/2013, 19:19 Quote Post

Zasadniczo mam pytanie dotyczące Welera, czy coś więcej wiadomo o nim niż tylko to, że został zastrzelony pewnie w ostatnich dniach kwietnia w bunkrze pod Kancelarią Rzeszy i ukryty następnie w zbiorniku na wodę? Jaki był motyw pozbycia się Welera?czy chodziło o to, że za dużo wiedział, czy było to tylko celowe zagranie by Sowieci uwierzyli, że znaleźli Adolfa Hitlera i przestali szukać prawdziwych zwłok Hitlera? Czy są jakieś źródła mówiące o tym czy Weler zastępował Hitlera i czy był jedynym sobowtórem przywódcy III Rzeszy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Nikolaj
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 88.361

Grzegorz Aleksander Bialy
Zawód: uczeñ
 
 
post 8/02/2014, 0:45 Quote Post

Śmierć Welera raczej na pewno była zagrywką dezinformacyjną, warto nadmienić- biorąc pod uwagę, iż to jego ciałem Czerwonoarmiejcy chwalili się zaraz po zdobyciu Berlina- skuteczną.Więcej mogę o nim powiedzieć tyle, że w latach 1943- 44 (może także wcześniej, ale to zeznania jeńców z tego okresu wspominają Gustawa) widziano go w Berghoffie, gdzie stanowił swego rodzaju kuriozum, nie traktowane poważnie przez lokalny garnizon SS. Wywiad brytyjski, pomimo posiadania informacji o istnieniu Welera, nie wierzył, by Hitler posiadał sobowtóra, i zakładał raczej wygląd Gustawa za osobliwość wynikającą z fanatycznego oddania Fuhrerowi (a myślę, że w całych nazistowskich Niemczech niejeden taki Weler by się znalazł wink.gif)Nie słyszałem natomiast o ukryciu jego zwłok w zbiorniku na wodę- byłem pewien, że znaleziono go na ulicy nieopodal Reichstagu. Z jakiej to publikacji? Nadrobiłbym braki smile.gif

Ten post był edytowany przez Nikolaj: 8/02/2014, 0:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 9/02/2014, 23:17 Quote Post

http://przewodnik.iq.pl/tygodnik/ttw9_155.pdf artykuł o Sobowtórze furhera


QUOTE
Za radzieckimi wojskami toczącymi krwawe boje o każdą berlińską ulicę posuwały się specjalne oddziały Smiersz. Ta nazwa kontrwywiadu utworzonego w 1943 r. była skrótem odd "smiert szpionam" czyli "śmierć szpiegom". W Berlinie jednostki Smierszu dowodził ppłk Iwan Klimienko. Jego zadaniem było ustalenie, co stało się z Hitlerem i Ewą Braun. Ppłk Klimienko urządził swoją kwaterę w więzieniu Plotzensee, dokąd zwożono jeńców schwytanych na terenie Reichstagu i Kancelarii Rzeszy. Od nich dowiedział się o śmierci Hitlera. Tak zeznał wiceadmirał Hans-Erich Voss, który widział Fuhrera 27 kwietnia w czasie narady w bunkrze. Powiedział "Opuściłem Berlin wraz z adiutantem Fuhrera. Powiedział mi że Hitler popełnił samobójstwo, a jego zwłoki zostały pogrzebane na terenie ogrodu Kancelarii Rzeszy. To wszystko co wiem". Klimenko pojechał do bunkra wspomniał później: "W kancelarii zeszliśmy w głąb bunkra. Wewnątrz było ciemno. Voss zachowywał się dziwnie był nerwowy, mamrotał coś pod nosem. Później wyszliśmy na powierzchnię i znaleźliśmy się w ogrodzie niedaleko wyjścia awaryjnego. Zbliżała się 21.00. Admirał Voss krzyknął: "O tam jest Hitler" ! Wskazywał na dno pustego basenu przeciwpożarowego gdzie leżało kilka ciał. Podeszli bliżej. Voss pochylił się nad zwłokami. "To jest Hitler" powiedział. Na stopach zwłok były pocerowane skarpetki. Czy Hitler mógłby chodzić w takich skarpetkach? Klimienko uznał że to niemożliwe i kazał pogrzebać zwłoki. Dziś już wiemy że były to zwłoki Gustawa Welera sobowtóra Hitlera. Nie wiemy co robił w bunkrze, dlaczego miał na sobie marynarkę Hitlera i dla czego zginął. Wkrótce Rosjanie znaleźli w leju po pocisku zwęglone zwłoki mężczyzny i kobiety. Świadkowie wskazywali na ten lej jako miejsce w którym pochowano zwłoki Fuhrera i jego żony.


http://gim1.swiebodzin.pl/podstrony/bunkier/

Z poważniejszych pozycji to Ada Pietrova "Śmierć Hitlera", autorka opiera się na relacji szefa Sekcji Kontrwywiadu Iwana Klimienki, któremu towarzyszył Voss i jak wynika z tej relacji: "Podeszliśmy do wielkiego pustego zbiornika przeciwpożarowego na wodę, wypełniony był ludzkimi zwłokami. Wskazując na jedne z nich Voss powiedział to Hitler, były to ubrane zwłoki a na stopach miały zacerowane skarpetki. Po chwili Voss zaczął się wahać. Nie mogę powiedzieć, że to jest na pewno Hitler".

Ten post był edytowany przez mate21: 9/02/2014, 23:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.483
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 11/06/2014, 8:42 Quote Post

Hmm..czyżbym musiał znów uzupełnić moją "kartotekę" zawierającą wszelkiego typu informacje sensacje o tym, jak Hitler uciekł okrętem podwodnym do Argentyny, czy też ustanowił "podziemne" państwo na Biegunie Południowym?
(Dlatego też widzimy te latające spodki od czasu do czasu....zwane UFO). wink.gif
(No i w Ameryce Murzynów też biją)!
Aż mi się czasami wręcz krew gotuje, oraz nóż w kieszeni otwiera, gdy po tylu latach niejacy "badacze" typu "figli" próbują reanimować zdechłe zwłoki tak zwanej historii i to w takich naukowych periodykach jak...onet-dot-pl, czy też na innych "naukowych" stronkach sieciowych, pisanych typowo przez początkująco-niedoinformowanych pismaków, płaconych albo od ilości napisanych znaków, albo od ilości reklam zawartych w ich "odkrywczych artykułach"!
Nie dajmy się jednak zwariować!

Dla "ochłodzenia" zbyt rozgorączkowanych umysłów, to polecam bardzo stare źródła historyczne (specjalnie wybrane przeze mnie, ażeby pochodziły z "antycznych czasów", gdzie racjonalne myślenie cały czas było uważane za cechę pozytywną: wink.gif
1. H.R. Trevor Roper "Ostatnie Dni Hitlera" wyd. Wydawnictwo Poznańskie 1966
2.Marian Podkowiński "W Kręgu Hitlera" wyd. Książka i Wiedza 1976

Uwaga:
Autentycznie polecam tą lekturę, pomimo faktu, iż źródła są już poniekąd bardzo "przestarzałe"...hmm...co to znaczy "przestarzałe"??? (Czy historia może być "przestarzała")?

A dla "upartych" miłośników konspiracji, to jestem w stanie podać całą masę bardziej współczesnych źródeł.
No cóż...w sezonie ogórkowym, to trzeba jakoś dbać o ilość publiki odwiedzającej daną stronkę w sieci...przecież sponsorzy płacą od ilości "hitów"!
Całe szczęście, że już niedługo...Mundial w Brazylii...wręcz za rogiem, więc ludziki się zajmą innymi i to bardziej poważnymi sprawami.
tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 11/06/2014, 9:35 Quote Post

Wywalonych zostalo kilka postow ktore byly nie na temat.
A co na ten temat zrodla historyczne ? Uzytkownik mate21 podal jedno, okreslajac je jako "jedno z powazniejszych pozycji". A jakie sa in n e "powazniejsze pozycje" ? Rad bylbym sie z nimi zapoznac.
Moderator N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 11/06/2014, 10:54 Quote Post

QUOTE
Wywalonych zostalo kilka postow ktore byly nie na temat.
A co na ten temat zrodla historyczne ? Uzytkownik mate21 podal jedno, okreslajac je jako "jedno z powazniejszych pozycji". A jakie sa in n e "powazniejsze pozycje" ? Rad bylbym sie z nimi zapoznac.


Lew Biezymienski "Śmierć Adolfa Hitlera".

Trevor - Roper " Ostatnie dni Hitlera".
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
senso
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 93.805

greg
Zawód: handlowiec
 
 
post 11/06/2014, 15:54 Quote Post

Lew Biezymienski "Śmierć Adolfa Hitlera".

Trevor - Roper " Ostatnie dni Hitlera".

Te dwie pozycje może sa wartościowe , ale podawac je jako jedyne i jednoznaczne jest smieszne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 11/06/2014, 16:16 Quote Post

Zgadzam sie z opinia uzytkownika senso.
Lew Bezymienski (ostra krytyka piora wegierskiego historyka Tibora Szamuely http://archive.spectator.co.uk/article/4th...s-dead-official[/URL]http://archive.spectator.co.uk/article/4th-october-1968/9/hitler-is-dead-official ) nie bedzie dla mnie zrodlem godnym zaufania.
Hugh Trevor Roper napisal The Last Days of Hitler tuz po zakonczeniu II WS,na rynku ksiazka ukazala sie w 1947 roku. Pisal opierajac sie na dostepnych zrodlach - a w tym okresie bylo ich bardzo malo. Nastepne 50 lat przynioslo wysyp ogromnej ilosci nowego materialu (te ktore czytalem to: 1. The Rise and Fall of the Third Reich - William Shirer (1960), 2. Hitler: A biography - Ian Kershaw (1999), 3. The Life and Death of Adolf Hitler - Robert Payne (1973), 4. Inside III Reich - Albert Speer (1970), 5. Death of Adolf Hitler - Lev Bezymenski (1968), 6. Hitler - Joachim C. Fest (2002), 7. Hitler: A Study in Tyrany - Allan Bullock (1958), 8. Adolf Hitler: The Definitive Biography - John Toland (1976), 9. The Life and Death of Adolf Hitler - James C. Giblin (1973), 10. Concise Biography of Adolf Hitler - Thomas Fuchs (2000)11. The Last Days of Hitler - T. Trevor Rooper (1948), 12. The Death of Hitler - A. Petrova (1995), 13. The Bunker - James O'Donnell (2001)) a tam informacji o osobniku Gustav Weler nic prawie nie ma. Nawet angielska Wiki w hasle "Gustav Weler" ma krociutka ogolnikowa informacje, nawet bez daty urodzenia faceta.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej