|
|
Dynastia Popielidów ?
|
|
|
patrykDG
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 60.790 |
|
|
|
|
|
|
Zastanawiającym jest fakt czy faktycznie istniała zapomniana dynastia popielidów. Nawiązuje do tego oczywiście legenda o Popielu, którego myszy zjadły lecz można tu szukać innych określonych pobudek. Wydaje mi się, że przed piastami nad określoną krainą władzę sprawowali właśnie popielidzi a następnie zostali ,,wyparci'' przez Mieszka I lub jego bliskich przodków.
Co o tym sądzicie ?
|
|
|
|
|
|
|
|
istniała bo gdyby nie istniała nasza historia byłaby zbyt uboga
|
|
|
|
|
|
|
|
Jacek Banaszkiewicz "Podanie o Piaście i Popielu studium porównawcze nad wczesnośrednowiecznymi tradycjami dynastycznymi", 1987. Wg autora podanie owo nie jest śladem szekspirowskich walk o władzę, a raczej czymś w rodzaju PR, niezbędnego dla obrastającej w piórka dynastii. Wg mnie nie znaczy to, że Popielidów nie było.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(teemem @ 30/11/2009, 11:45) Wg mnie nie znaczy to, że Popielidów nie było. Lub też byli, ale w umysłach i bujnej wyobraźni Piastów.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(patrykDG @ 29/11/2009, 19:18) Zastanawiającym jest fakt czy faktycznie istniała zapomniana dynastia popielidów. Nawiązuje do tego oczywiście legenda o Popielu, którego myszy zjadły lecz można tu szukać innych określonych pobudek. Wydaje mi się, że przed piastami nad określoną krainą władzę sprawowali właśnie popielidzi a następnie zostali ,,wyparci'' przez Mieszka I lub jego bliskich przodków. Co o tym sądzicie ?
Pamiętam jeszcze z czasów liceum, jak psor od historii mówił, iż legenda o królu Popielu jest metaforą walki o władzę dynastii Popielidów oraz Piastów. Niestety nie wiem na jakiej podstawie tak sądził.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dynastia oczywiście istniała i to nie jedna. Z tym tylko, że nie było żadnej dynastii Popielidów, tylko dynastia Gryfitów, do której należał m.in. Popiel.
Kacper Niesiecki w "Herbarzu polskim" pisał: „To się zda być pewna, że pierwszych monarchów Polskich krew, jeszcze i podziśdzień żyje, w tych co się Gryfem pieczętują. Leszek albowiem, tego imienia trzeci książę Polski, oprócz Popiela, dwudziestu innych synów, pogańskim obyczajem się jeszcze natenczas rządząc, zostawił; między temi Jaxę; a gdy zawojowane od siebie prowincye, na nich dzielił, Jaxie i drugiemu bratu jego ziemianowi, dostała się Serbia; przysięgą ich wprzód obowiązał, żeby Popielowi, swemu na tronie sukcessorowi, powolnemi byli.”
|
|
|
|
|
|
|
patrykDG
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 60.790 |
|
|
|
|
|
|
na wielu stronach jest podane, że Popielidzi. Ale bardzo ciekawa koncepcja
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE „To się zda być pewna, że pierwszych monarchów Polskich krew, jeszcze i podziśdzień żyje, w tych co się Gryfem pieczętują. Leszek albowiem, tego imienia trzeci książę Polski, oprócz Popiela, dwudziestu innych synów, pogańskim obyczajem się jeszcze natenczas rządząc, zostawił; między temi Jaxę; a gdy zawojowane od siebie prowincye, na nich dzielił, Jaxie i drugiemu bratu jego ziemianowi, dostała się Serbia; przysięgą ich wprzód obowiązał, żeby Popielowi, swemu na tronie sukcessorowi, powolnemi byli.”
Znaczy co, Serbia to Pomorze czy coś poplątałem
|
|
|
|
|
|
|
|
gryfici (ale małopolscy) to popielidzi a może krakoidzi
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 1/12/2009, 18:40) CODE „To się zda być pewna, że pierwszych monarchów Polskich krew, jeszcze i podziśdzień żyje, w tych co się Gryfem pieczętują. Leszek albowiem, tego imienia trzeci książę Polski, oprócz Popiela, dwudziestu innych synów, pogańskim obyczajem się jeszcze natenczas rządząc, zostawił; między temi Jaxę; a gdy zawojowane od siebie prowincye, na nich dzielił, Jaxie i drugiemu bratu jego ziemianowi, dostała się Serbia; przysięgą ich wprzód obowiązał, żeby Popielowi, swemu na tronie sukcessorowi, powolnemi byli.” Znaczy co, Serbia to Pomorze czy coś poplątałem Niesiecki za Długoszem i Kromerem umiejscawia Serbię Jaxy „między Hablem i Elbą rzekami” z jakąś częścią Miśni. Pomorze dostało się innym Gryfitom: „w tym dziale Barnimowi i Bogdalowi dostała się Pomorska ziemia, Kazimierzowi z Władysławem Kaszubska, Wratysławowi Rugia, Przybysławowi, Cieszymierzowi i Otcie Ditvonia albo Łużycka ziemia, i tak dalej”
|
|
|
|
|
|
|
Polski Historyk
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 73.176 |
|
|
|
Stopień akademicki: GIGANT PROFESORKA:) |
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 2/12/2009, 22:48) QUOTE(kmat @ 1/12/2009, 18:40) CODE „To się zda być pewna, że pierwszych monarchów Polskich krew, jeszcze i podziśdzień żyje, w tych co się Gryfem pieczętują. Leszek albowiem, tego imienia trzeci książę Polski, oprócz Popiela, dwudziestu innych synów, pogańskim obyczajem się jeszcze natenczas rządząc, zostawił; między temi Jaxę; a gdy zawojowane od siebie prowincye, na nich dzielił, Jaxie i drugiemu bratu jego ziemianowi, dostała się Serbia; przysięgą ich wprzód obowiązał, żeby Popielowi, swemu na tronie sukcessorowi, powolnemi byli.” Znaczy co, Serbia to Pomorze czy coś poplątałem Niesiecki za Długoszem i Kromerem umiejscawia Serbię Jaxy „ między Hablem i Elbą rzekami” z jakąś częścią Miśni. Pomorze dostało się innym Gryfitom: „w tym dziale Barnimowi i Bogdalowi dostała się Pomorska ziemia, Kazimierzowi z Władysławem Kaszubska, Wratysławowi Rugia, Przybysławowi, Cieszymierzowi i Otcie Ditvonia albo Łużycka ziemia, i tak dalej”
Znaczyłoby to, że znani nam Gryfici, książęta zachodniopomorscy, są potomkami Barnima lub Bogdala, potomkami Lestka II i Lestka III. Nasuwa się pytanie: od którego Gryfity wywodzi się władająca Pomorzem Zachodnim w średniowieczu i znacznej części czasów nowożytnych dynastia: Barnima czy Bogdala?
Ten post był edytowany przez Polski Historyk: 14/06/2011, 18:26
|
|
|
|
|
|
|
|
A to Barnim i Bodgdal byli czymś więcej niż majaczeniami późnośredniowiecznych i wczesnonowożytnych pisarzy?
Ten post był edytowany przez kmat: 15/06/2011, 17:19
|
|
|
|
|
|
|
Polski Historyk
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 73.176 |
|
|
|
Stopień akademicki: GIGANT PROFESORKA:) |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 15/06/2011, 17:19) A to Barnim i Bodgdal byli czymś więcej niż majaczeniami późnośredniowiecznych i wczesnonowożytnych pisarzy?
Skoro "Kronika Wielkopolska" o tym pisze, a nie ma źródła wcześniejszego od niej, które by temu zaprzeczyło, to dla mnie sprawa jest jasna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy istnieje źródło powstałe przed rokiem 2005, zaprzeczające moje twardej, udowodnionej wielokrotnie tezie, iż Mieszko I był androidem model T800 ? Jeżeli nie, to oznacza to, że zaprzeczanie mojej twardej, udowodnionej wielokrotnie tezie, iż Mieszko I był androidem T800 jest pozbawione podstaw. Skoro nie ma źródła wcześniejszego od niej, które by temu zaprzeczyło, to dla mnie sprawa jest jasna.
PS Do kolegi "historyka" - nie trolluj już waść, wstydu oszczędź
PS2 Coś zbyt często kolega historyk zmienia nicki, raz jest ottonem, raz siemowitem, raz tym a raz tamtym. To lekka przesada
Ten post był edytowany przez marlon: 15/06/2011, 18:33
|
|
|
|
|
|
|
Polski Historyk
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 73.176 |
|
|
|
Stopień akademicki: GIGANT PROFESORKA:) |
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 15/06/2011, 18:29) Czy istnieje źródło powstałe przed rokiem 2005, zaprzeczające moje twardej, udowodnionej wielokrotnie tezie, iż Mieszko I był androidem model T800 ? Jeżeli nie, to oznacza to, że zaprzeczanie mojej twardej, udowodnionej wielokrotnie tezie, iż Mieszko I był androidem T800 jest pozbawione podstaw. Skoro nie ma źródła wcześniejszego od niej, które by temu zaprzeczyło, to dla mnie sprawa jest jasna.
No teraz posługujesz się nieco logicznym sposobem pojmowania źródeł. Ale jest jeden problem: nie masz źródła lub źródeł pochodzącego czy pochodzących z 2005 roku, które by potwierdzało Twoją jakże "oryginalną" tezę (sic!!!).
PS: kolego marlonie, jeżeli nie wiesz co masz pisać na tym forum, to lepiej nie pisz nic zamiast wypisywać bzdety o tym, jakoby Mieszko I był androidem jakiegoś tam typu.
QUOTE(marlon @ 15/06/2011, 18:29) PS Do kolegi "historyka" - nie trolluj już waść, wstydu oszczędź
Heh... Założę się, że nie znasz pojęcia trollingu, mości marlonie. Inaczej byś nie pisał w ten sposób o moich wypowiedziach pozbawionych jakichkolwiek znamion blefu.
PS: Mam prośbę do moderacji: te forum schodzi na psy z powodu takich "dyskutantów" jak marlon, tak więc proszę o jakieś chociaż upomnienie kolegi marlona w związku z jego nawykiem wypisywania absurdalnych wypowiedzi na forum.
QUOTE(marlon @ 15/06/2011, 18:29) PS2 Coś zbyt często kolega historyk zmienia nicki, raz jest ottonem, raz siemowitem, raz tym a raz tamtym. To lekka przesada
Powiedz, o co Ci chodzi tym razem? Wypisujesz bzdury, o których świat nie słyszał i teraz jeszcze te nonsensy. To oburzające.
Ten post był edytowany przez Polski Historyk: 16/06/2011, 9:20
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|