Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lędzianie Lachowie Licicaviki
     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.872
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/04/2006, 21:41 Quote Post

Jest wiele miejscowości zwących się Lachowice, ale są to przykłady osadnictwa wołoskiego już z późnego średniowiecza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/04/2006, 21:44 Quote Post

w takim razie nie chyba nie całkiem rozumiesz co faktycznie napisał nestor
z tym wydaniem powesti to była mała złośliwość rolleyes.gif

wskazałem dokładnie że dowody sa na obecnośc lędzian nad wisła
a nie sanem
znowu ten sam problem mozna źródłom nie wierzyć
ale nie zajmujemy się wiarą tylko faktami
obal prosze dane powiesti i porfirogenety widukinda
podaj argumenty za lokalizacja lędzian w przemyslu
to będzie coś rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/04/2006, 21:48 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 12/04/2006, 22:41)
Jest wiele miejscowości zwących się Lachowice, ale są to przykłady osadnictwa wołoskiego już z późnego średniowiecza.
*



właśnie o to mi chodziło
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Koni
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 153
Nr użytkownika: 10.847

Zawód: archiwista/student
 
 
post 12/04/2006, 23:49 Quote Post

Polak - Lach
polski - lacki, bynajmniej tak jest w słownikach staropolskich
W czasach, o których teraz mówimy Lachy początkowo to nie byli wszyscy Słowianie nad Wisłą, tylko jedno plemie, które zostało potem wymazane z mapy. Czy pole Polan i pole Ledzian to była naprawde taka sensacja agrokulturalna, aby od nazwy zwykłego pola nazwac z czasem cała ludność?
Nawet jakby Lędzianie byli przy Wiśle wyżej, to wtedy tak liczne plemie (98 grodów) nie mieszało by szyków np. takim wymienionym ludom jak Prissani,Velunzani, Glopeani, Vuislane ??
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 13/04/2006, 8:06 Quote Post

Dla mnie Vuislane to tylko odłam plemienia o zupełnie innej nazwie (wg mnie właśnie Lachów), w przeciwnym wypadku musielibyśmy uznać że mieszkają tam od czasów mocno wcześniejszych.
W drugim wypadku byłoby to wtedy określenie ludności mieszkającej nad Wisłą dokonane przez jakichś przybyszów. To też jest oczywiście możliwe ale wg mnie mało prawdopodobne ze względu na to, że teren Wiślan raczej nie był jakąś enklawą, czy miejscem czymś ograniczonym. Na taką nazwę nadaną z zewnątrz bardziej nadają się Pomorzanie. Szczególnie że to zamazuje wewnętrzne podziały, dla przybyszów nie istotne.
Oczywiście zarówno przybysze jak i przezwani mogli być Słowianami tyle że przybyłymi w różnych okresach. Jakoś zwyczajowo zakłada się jedną falę słowiańską, co nawet z najazdami Mieszka stoi w sprzeczności.
Też skłaniam się do zdania o wymazaniu Lechów - zmiany polityczne pewnie na drodze militarnej, a nie rozpad na mniejsze gupy. Na właśnie taki scenariusz bardzo pasuje władca silny na Wiśle.

Co do Licicaviki bardziej mi pasuje jakieś Lestkowiki jako ludzie, woje Lestka, dziada Mieszka. Szczególnie że np. ojciec Mieszka wcale nie musiał rządzić długo, a Lestek mógł być postrzegany jako sławny wódz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/04/2006, 15:40 Quote Post

QUOTE
W czasach, o których teraz mówimy Lachy początkowo to nie byli wszyscy Słowianie nad Wisłą, tylko jedno plemie, które zostało potem wymazane z mapy. Czy pole Polan i pole Ledzian to była naprawde taka sensacja agrokulturalna, aby od nazwy zwykłego pola nazwac z czasem cała ludność?  Nawet jakby Lędzianie byli przy Wiśle wyżej, to wtedy tak liczne plemie (98 grodów) nie mieszało by szyków np. takim wymienionym ludom jak Prissani,Velunzani, Glopeani, Vuislane ?


na prawde tylko jedno plemię a nie grupa ludów ??
skąd to wiesz ??

nie rozumiem co maja wspólnego z terytorium własciwych lędzian
prissani welunzani glopeani nie mówiąc juz o wislanach
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/04/2006, 15:55 Quote Post

w ogóle to strasznie mieszacie w źródłach

jak dotąd nie zauwazyłem aby ktoś spróbował
podać alternatywna reinterpretację /wizję
tekstów które na wstępie przytoczyłem

np: mozna oczywiście uznawać licicavików
za lestkowiców ale to błędne koło
tłumacznie niezrozumiałej nazwy przez imie
legendarnego władcy
w dodatku "licica" a "lestko" raczej podobne nie są
więc lepiej pozostać przy "ledzica"

negujecie przekaz nestora i inne ale co w zamian?

QUOTE
Dla mnie Vuislane to tylko odłam plemienia o zupełnie innej nazwie (wg mnie właśnie Lachów), w przeciwnym wypadku musielibyśmy uznać że mieszkają tam od czasów mocno wcześniejszych.


w ogóle tego nie rozmiem

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Koni
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 153
Nr użytkownika: 10.847

Zawód: archiwista/student
 
 
post 13/04/2006, 16:47 Quote Post

QUOTE
na prawde tylko jedno plemię a nie grupa ludów ??
skąd to wiesz ??

... bo np. Geograf bawarski wymieniał plemiona ?

QUOTE
nie rozumiem co maja wspólnego z terytorium własciwych lędzian
prissani welunzani glopeani nie mówiąc juz o wislanach

... to, że jeśli ich umieścisz w góre Wisły to znajdują się w środku przysłowiowego trójkąta Vuislane, Glopeani, Prissani ? i mając źródłowe 98 grodów mogli by troche zamieszac w tradycyjnych szlakach połączeń ? a droga z Krakowa do Kijowa byłaby w połowie pustkowiem takim jak np. pomorze środkowe i wschodnie kiedy geograf wypisywał te nazwy ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/04/2006, 17:15 Quote Post

zatem nestor dla ciebie nic nie znaczy confused1.gif
uważasz że wciska nam kit

zaś geograf nic nie mówi o trójkącie wislan goplan i pyrzyczan
w ogóle nie widze tu jakiegoś trójkąta
poza tym nie wiemy tak naprawde czy to rzeczywiście goplanie


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/04/2006, 17:25 Quote Post

nie wiadomo tez nic aby geograf bawarski wymieniał ludy tylko w/g
i kolejności ich położenia wrecz przeciwnie było całkiem inaczej
część ludów ułozył alfabetycznie
częśc nazw prawdopodobnie zmyslił nie mówiąc juz o liczbie grodów
im dalej na wschód tym ich więcej odwrotnie niz w rzeczywistości
ktoś go po prostu zrobił w bambuko wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Koni
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 153
Nr użytkownika: 10.847

Zawód: archiwista/student
 
 
post 13/04/2006, 19:04 Quote Post

W bambuko to go nikt nie zrobił, opisał co wiedzial.

Co do Nestora, znaczy tyle co zapisał: Волхомъ бо нашедшемъ на словЂни на дунайския, и сЂдшемъ в них и насилящемъ имъ, словЂни же ови пришедше сЂдоша на ВислЂ, и прозвашася ляхове, а от тЂхъ ляховъ прозвашася поляне, ляхове друзии лутичи, ини мазовшане, ини поморяне. <= to jest bodajże ten fragment o Polanach, Mazowszanach, Lucicach i o Lachach, ale moja paleografia ruska niestety średnio. W każdym razie, nie wiem dlaczego przesuwasz Ledzian na północ nad Wisłe - co to zmieni? To co, powędrowali nad Wisłe i znikneli a zostala nazwa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/04/2006, 19:27 Quote Post

ewidentnie go nacięli ale niestety nawet teraz
niektórzy dalej dają się na to nabrać
policz ile okręgów mają niektóre rzekome plemiona
przecież to czysty absurd
jak stąd moze wynikac że napisał prawdę confused1.gif

a odnośnie nestora to widocznie go czytasz
ale nie rozumiesz

przecież tekst jest jasny

lachowie osiedlili się nad wisłą a potem wydzielili się
z nich lucice pomorzanie polanie mazowszanie
własciwi lachowie tez pozostali nad wisłą
skoro tam ich znajduje porfirogeneta (litzike)

w czy tu problem confused1.gif
sprawa oczywista tylko dotąd mało kto poza powierskim to zauważył
a to z powodu o którym napisałem kilka postów wcześniej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/04/2006, 19:31 Quote Post

odpowiednik archeologiczny lachów właśnie na północy tez można wskazać
o czym pisałem
a to że zniknęli cóż w tym dziwnego toraczej oczywiste

poza tym to nie ja lokalizuję lachów na północy tylko źródła
niestety jesli im nie wierzysz to na to nie ma rady
ale spróbuj podać alternatywę
he he rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Koni
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 153
Nr użytkownika: 10.847

Zawód: archiwista/student
 
 
post 13/04/2006, 20:06 Quote Post

Sorki za niefachowy zapis ale: Słowni ze owi priszczedse sdoma na wisla i prozwaszczasja ljachowe a od tych ljachow prozwaszczasja polanie, ljachowe druzi luticzi, ini mazowszanie, ini pomorjanie ... jezyk mozna połamac.
Poszli sobie nad Wisłe (czy w kierunku Wisły?), od Lachów "prozwaszczasja => co to za słowo?" Polanie, przyjaciele Lachów Lucice, inni Mazowszanie, inni Pomorzanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 622
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 13/04/2006, 20:07 Quote Post

Podrzucę Wam kilka moich przemyśleń drobnych.

1. Licicaviki nie mają nic wspólnego z Lachami czy Lędzianami. Z kim mają zapytacie słusznie? Ano, w byłym NRD jest/była miejscowość oraz okrąg Licykawa. Zresztą wymieniona przez jednego z niemieckich kronikarzy. Zatem Licicaviki ro dla mnie plemię słowiaskie pochodzące z tamtych okolic. Zauwążcie, że byłoby to plemię bliskie geograficznie Niemcom i mógłby zaistnieć znany mechanizm.
Ewentualnie Licicaviki mogli na skutek niemieckichg nacisków wyemigrowac do Wielkopolski. Tak więc i z Leskiem łączyć ich niekoniecznie.
Skąd też wiadomo jak dalej\ko za odrę sięgały wpływy przodków Mieszka?
2. Plemiona które wymienie Geograf Bawarski; brak Polan. Dlaczego? Bo ich tam moze jeszcze ni być. Ja osobiście jestem gotów przyjąc że Polanie Wielkopolscy to potomkowie kijowskich. A kto był przedtem? Lędzianie? Ale Lędzianie od Lachów czy od Lądu, niegdyś może bardziej znacznego grodu w Wielkopolsce?

Skąd nazwy u sasiadów: przewija sie wątek że wschodni sąsiedzi mieli kontakt z Lachami a zachodni z Polanami. Ale moze chodzi o coś innego: nazwy ukształtowały się w innych okresach; zatem i od Lędzian lądzkich a nie lechickich.Jest jeszcze grród Łęczyca i jezioro Lednickie, jakby komus było mało. nb. w innym topiku ktoś nie tak dawno zamieścił rosyjską mapkę słowiańszczyzny gdziejak byk w okolicach Łęczycy siedzą Łęczanie, ciekawe za jakim źródłem.
Pa

 
User is offline  PMMini Profile Post #30

11 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej