Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sukcesy i porażki sanacji
     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 22/02/2017, 8:43 Quote Post

QUOTE(Ciamciaramcia @ 21/02/2017, 21:47)
No cos trzeba wytknac, ale w zasadzie to nic nie zmienia:)
Znamienne jest to, ze nie wspomniano o zadnych sukcesach sanacji. Krotko mowiac te 13 lat to czas stracony? wink.gif
*



Nie, dlaczego - przecież zawsze mogło być gorzej. Tak jakby przed Sanacją wszystko szło świetnie i w dobrym kierunku...
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 22/02/2017, 9:04 Quote Post

QUOTE
Cały koncern Skody chciał się przenieść? Ze wszystkimi oddziałami i fabrykami? Trochę tego było bo orodukowali chyba wszystko prócz okrętów pelnomorskich.

305 mm na liniowcach CK były chyba klepane u Skody


QUOTE
Jaki waszym zdaniem sukcesy odniosły rządy Sanacji


Pełne - urzędów starczyło dla wszystkich i jeszcze trzeba było posiłki z IV i V brygady ściągać

smile.gif

Tak całkiem serio - zapewne na polu społeczno - wychowawczym - próba odbudowy postaw patriotycznych - niestety - 1939 - i bolesne rozczarowanie- a nieco szkoda.
Można jeszcze dołożyć - za Falandyszem i Izdebskim kodyfikację prawa - wyszło to dość zgrabnie.
Odbudowa systemu oświaty - tu łożono sporo i osiągniecia były - z poznańskiego punktu widzenie może jeszcze ciągnęliśmy sie w ogonie pruskiej szkoły ale...należy to docenić.
Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez Piro: 22/02/2017, 9:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 8/03/2017, 22:08 Quote Post

QUOTE(Krzysztof K @ 11/02/2017, 21:50)
2. Zła polityka gospodarcza - kartele niszczące przemysł, spowolnienie reformy rolnej, wielkie marnotrawstwo publicznych pieniedzy, niszczenie motoryzacji.
*


Trochę rozwinę złą politykę gospodarczą
Sanacja zaczęła się w maju 1926 r. po zamachu stanu (puczu wojskowego) przeprowadzonego przez Piłsudskiego.
Główny błąd sanacji to polityka Kwiatkowskiego propagowania powstawania karteli (zmowa cenowa) dzięki czemu ceny produktów były bardzo wysokie więc ludzie zaczęli mniej kupować. Jak ludzie zaczęli mniej kupować to zakłady przemysłowe zaczęły mniej produkować i zwalniać pracowników zwiększając bezrobocie w miastach więc biedoty przybywało która nie miała za co kupować towarów przemysłowych. Z tego względu w czasie kryzysu światowego w Polsce kryzys miał dużo głębszy przebieg.
Drugi wielki błąd to COP czyli propagandowe inwestycje Kwiatkowskiego.
Były to inwestycje głównie zbrojeniowe na terenach do tego nie przystosowanych (bez infrastruktury) więc dużo droższe (i d tego daleko od surowców i wykwalifikowanej siły roboczej) w okresie gdy istniejące zakłady zbrojeniowe zwalniały pracowników z powodu braku zamówień.
Błędów było więcej wybrałem tylko te według mnie największe.
Miernik rozwoju gospodarczego np motoryzacja:
Polska stan samochodów
1.01.1929r. - 29.423 szt.
1.01.1935r. - 24.821 szt.
a Czechosłowacja mniejszy kraj stan samochodów
1.01.1929r. - 60.000 szt.
1.01.1935r. - 112.000 szt.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/03/2017, 22:43 Quote Post

Tylko to są dane zarejestrowanych pojazdów. Dr T Pawłowski twierdzi że niezarejestrowanych było więcej. wink.gif

Miejsce na COP wybrano z przyczyn geostrategicznych niż ekonomicznych. Jak by się kierowali ekonomicznymi to by cały przemysł ulokowali w autonomii śląskiej. smile.gif

Ten post był edytowany przez orkan: 8/03/2017, 22:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Ciamciaramcia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 99.935

 
 
post 9/03/2017, 0:33 Quote Post

A Czechoslowacja to nie dostala w "spadku" po A-W poteznego przemyslu, ktory umozliwial taka, a nie inna produkcje samochodow (i nie tzlko)?
Swoja droga to przewidywano produkcje 100 tys. aut w Polsce na 1940 r. - to bylby skok jakosciowy (Odziemkowski).

Co do danych Pawlowskiego to ciekaw jestem na ile sa wiarygodne. Jego ksiazka o armii II RP byla bardzo krytykowana.

Ten post był edytowany przez Ciamciaramcia: 9/03/2017, 0:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 9/03/2017, 22:13 Quote Post

QUOTE(orkan @ 8/03/2017, 23:43)
Miejsce na COP wybrano z przyczyn geostrategicznych niż ekonomicznych. Jak by się kierowali ekonomicznymi to by cały przemysł ulokowali w autonomii śląskiej.  smile.gif
*


Wybór miejsca na COP Sanacja próbowała propagandowo uargumentować przyczynami geostrategicznymi aby przemysł zbrojeniowy nie był zbyt blisko granic. Było to powtórzenie koncepcji z początku lat 20-tych gdy mówiono o tzw. trójkącie bezpieczeństwa w widłach Wisły i Sanu. Wtedy to może miało jakiś sens nie było bombowców średniego zasięgu ani dywizji pancernych a i tak ministerstwo finansów się nie zgodziło na budowę zakładów w głuszy infrastrukturalnej. Natomiast w 1936 r. gdy powstawał COP praktycznie cały obszar Polski był w zasięgu lotnictwa bombowego a już 5 września niemieckie czołgi wjechały na teren COP. Argument o położeniu COP z przyczyn geostrategicznych w drugiej połowie lat 30-tych był wyłącznie propagandowy.

Przemysł należało lokować tak jak wszystkie normalne państwa czyli ekonomicznie tam gdzie była infrastruktura, surowce, wykwalifikowana siła robocza, dużo bezrobotnych głównie:
1. Górnośląski Okręg Przemysłowy
2. Staropolski Okręg Przemysłowy (okolice Kielc)
3. Aglomeracja Warszawska
4. Aglomeracja Poznańska
5. Aglomeracja Łódzka
6. Aglomeracja Krakowska
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 13/03/2017, 15:18 Quote Post

QUOTE(Krzysztof K @ 9/03/2017, 23:13)

Przemysł należało lokować tak jak wszystkie normalne państwa czyli ekonomicznie tam gdzie była infrastruktura, surowce, wykwalifikowana siła robocza, dużo bezrobotnych głównie:
1. Górnośląski Okręg Przemysłowy
2. Staropolski Okręg Przemysłowy (okolice Kielc)
3. Aglomeracja Warszawska
4. Aglomeracja Poznańska
5. Aglomeracja Łódzka
6. Aglomeracja Krakowska
*



I co by to dało? COP był w zamyśle celowo budowany do tej pory na ternach bardzo zaniedbanych pod względem rozwoju gospodarczego. To miało się to przyczynić do zasypania przepaści cywilizacyjnej rozdzielającej różne tereny II Rzeczpospolitej.

Ten post był edytowany przez Filip August: 13/03/2017, 15:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 13/03/2017, 16:03 Quote Post

QUOTE(Filip August @ 13/03/2017, 15:18)
I co by to dało? COP był w zamyśle celowo budowany do tej pory na ternach bardzo zaniedbanych pod względem rozwoju gospodarczego. To miało się to przyczynić do zasypania przepaści cywilizacyjnej rozdzielającej różne tereny II Rzeczpospolitej.
*



A to, że koszt budowy COP-u będzie niższy, dzięki czemu kresowi chłopi nie odejmą sobie ani swoim dzieciom jedzenia od ust by zrealizować pragnienia rządu.

Ten post był edytowany przez Arkan997: 13/03/2017, 17:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 13/03/2017, 17:40 Quote Post

QUOTE(Filip August @ 13/03/2017, 16:18)
I co by to dało? COP był w zamyśle celowo budowany do tej pory na ternach bardzo zaniedbanych pod względem rozwoju gospodarczego. To miało się to przyczynić do zasypania przepaści cywilizacyjnej rozdzielającej różne tereny II Rzeczpospolitej.
*


Wyrównie szans na siłę czyli budowanie fabryk na terenach rolniczych z daleka od surowców i wykwalifikowanej siły roboczej to nic innego jak olbrzymie marnotrawstwo publicznych pieniędzy. Mały efekt za to olbrzymie koszty. Państwo szczególnie biedne powinno racjonalnie wydawać pieniądze, czyli inwestować tak aby korzyści były największe dla całego kraju a nie wybranej grupy społecznej czy danego regionu. Sanacja niestety prowadziła błędną politykę gospodarczą i dlatego w stosunku do innych państw rozwój gospodarczy był powolny. COP to sanacyjna propaganda kosztem rozwoju kraju. W okresie 1936-1939 pieniądze przeznaczone na COP (budowę drogich fabryk w głuszy inwestycyjnej) powinny być przeznaczone na zamówienia w polskich fabrykach zbrojeniowych i infrastrukturę np. elektrownie, budowa dróg. Byłaby silniejsza armia i dużo bardziej spadłoby bezrobocie. I kresowy chłop mógłby drożej sprzedawać produkty rolne bo były bezrobotny miałby więcej pieniędzy, tak nakręca się rozwój gospodarczy całego kraju.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 13/03/2017, 18:50 Quote Post

Jak zwykle ręce opadają 0% wiedzy, 100% ideologii ...
Zacznijmy od tego gdzie to mieliśmy owe surowce poza węglem na Śląsku, który to na dodatek był na samej granicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 13/03/2017, 19:32 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 13/03/2017, 18:50)
Jak zwykle ręce opadają 0% wiedzy, 100% ideologii.
Zacznijmy od tego gdzie to mieliśmy owe surowce poza węglem na Śląsku, który to był na samej granicy.
*



Całkiem spore zasoby węgla były też w kolanie Bugu, co zresztą doprowadziło do korekty granic w 1951
Ekipy geologów trzeba było porozsyłać po kraju już dawno.

Ten post był edytowany przez Arkan997: 13/03/2017, 19:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 13/03/2017, 20:20 Quote Post

QUOTE
I co by to dało? COP był w zamyśle celowo budowany do tej pory na ternach bardzo zaniedbanych pod względem rozwoju gospodarczego. To miało się to przyczynić do zasypania przepaści cywilizacyjnej rozdzielającej różne tereny II Rzeczpospolitej


Ano to,że miast budować nowe zakłady w szczerym polu wystarczyło za 1/2 kwoty inwestycyjnej rozbudować istniejące i za pozostała kasę od 1937 klepać działka - na w Ceglorzu albo opony w Stomilu.
????
Dla mnie jest w tym sens
Pozdrawiam

Poprawiłem - oczywiście
smile.gif

Ludzie,infrastruktura,zaopatrzenie,CZAS
Sanacja chciała połączyć cel militarny z polityczno- gospodarczym.
Nic nie wypaliło,do wybuchu wojny COP dał śladowe ilości broni.
Rozwój starych ośrodków dawał lepsze wyniki.
Co do strzału armatniego - dla He 111 to niewielka różnica
Nie znam cen działek na Dębcu w 1936 ale trudno mi uwierzyć,aby koszt budowy w Poznaniu przekroczył 1/2 budowy całości wraz z infrastrukturą - drogi,elektrownie,linie kolejowe,osiedla mieszkaniowe.... w szczerym polu na Podkarpaciu
???
Za Mówią Wieki - numer o COP-ie


Ten post był edytowany przez Piro: 13/03/2017, 21:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 13/03/2017, 20:45 Quote Post

Ceglorzu przez "rz" to raz. Dwa to kwestia owej rozbudowy. Na Wildzie i Dębcu kiepsko było wtedy z miejscem a działki były drogie. Można było budować poza Poznaniem. Tak czy owak budować trzeba było nowe hale więc uznano, że lepiej na Podkarpaciu niż w odległości długiego strzału armatniego od niemieckiej granicy.

Ten post był edytowany przez czarny piotruś: 13/03/2017, 20:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 14/03/2017, 7:21 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 13/03/2017, 20:45)
Ceglorzu przez "rz" to raz. Dwa to kwestia owej rozbudowy. Na Wildzie  i Dębcu kiepsko było wtedy z miejscem a działki były drogie. Można było budować poza Poznaniem. Tak czy owak budować trzeba było nowe hale więc uznano, że lepiej na Podkarpaciu niż w odległości długiego strzału armatniego  od niemieckiej granicy.
*



Najlepiej było rozbudować wszystko w Posen i na Slesien, a potem je oddać Niemcom, dzięki temu by się wzruszyli i by wojny nie było. Win win. smile.gif

Cały urok polegał na tym,ze Widły Wisły i Sanu były za linią ostatecznego oporu zarówno w wariancie N jak i R i było to jedynie takie terytorium w kraju.Do tego dochodziły takie aspekty jak: transport wodny, dostępność energii elektrycznej, przebieg gazociągów itd
Jedyne czego się można doczepić, że nie zaczęto budowy COP tak późno, jeśli nie w latach 20-tych to powinno to nastąpić w ramach walki z kryzysem.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.314
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 14/03/2017, 11:53 Quote Post

QUOTE
Cały urok polegał na tym,ze Widły Wisły i Sanu były za linią ostatecznego oporu zarówno w wariancie N jak i R i było to jedynie takie terytorium w kraju.

Problem polegał na tym, że w II Wojnie Światowej okazało się, że nie było takiego terytorium w kraju. Rozwój techniki militarnej, pojawienie się nowoczesnych bombowców oraz mechanizacja armii pokazała, że 250km to żadna głębia strategiczna. To ok. 30 min lotu bombowcem.
Świat się zmienił i jednoznacznie pokazano, że inwestycja w COP przy tak skromnych środkach jakie miała II RP była błędem i nie miała uzasadnienia ekonomicznego.



OGUREK, nie rob jaj.
Bombowce w II WS robiace 500 km/h ??
N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/03/2017, 12:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej