Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
743 Strony « < 741 742 743 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1666: królewska victoria pod Mątwami
     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.171
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 20/08/2018, 21:20 Quote Post

QUOTE(losiu41 @ 20/08/2018, 21:15)
Szlachta litewska i młodopolska kategorycznie żąda aby wojna była kontynuowana, aż do odzyskania granicy witoldowej i wybicia zębów Moskwie. Lepiej, aby wojska Rzeczypospolitej zdobywały Moskwę niż gdyby wojska rosyjskie stały w Wilnie i Kijowie. To Moskwa od roku 1654 cały czas napada Rzeczpospolitą, lub Szwecję a nie odwrotnie.
Szlachta pruska popiera szlachtę litewską i młodopolską w całej rozciągłości, tym bardziej, że wojna idzie pomimo przejściowych trudności po myśli RON.
Zaś wszyscy deputaci żądają w przypadku wybuchu wojny na zachodzie natychmiastowego przerzucenia Partii Walnej Koronnej na front wschodni.
*




To może niech szlachta litewska dołoży swojej fortuny na tę wojnę, coby skarb litewski długów nie miał. A nie tylko od Korony ciągnąć potrafią. I niech roku 1654 nie przypominają, bo sami pozwolili wojskom moskiewskim tak głęboko w swój kraj wejść, co tylko pokazało, ile wojsko litewskie bez polskiej pomocy warte jest wink.gif
A kiedyz to wojska litewskie ostatnio Koronie na pomoc ruszać musiały?

QUOTE
PS Nie zajmuje się dyplomacją carską. Jakoś jak szukaliśmy chętnych do prowadzenia działań w imieniu innych włądców odzew był niewielki.


Gdybym miała większą znajomość realiów epoki, więcej czasu, gdybym w końcu była lepszą dyplomatką w ogóle - pewnie bym się zgłosiła. Ale z moja dyplomacją to RON zajęłaby całą Rosję nie tracąc ani jednego żołnierza, a chyba Piotruś nie ma aż takich miernot w swojej służbie wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11131

     
losiu41
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.254
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 20/08/2018, 23:48 Quote Post

A może w roku 1676,gdy elektor wkroczył do Korony, a następnie w czasie wojny z Turkiem, armia litewska również Koroniarzom pomogła, choć WKL nie dostało z tej pomocy ani kawałka ziemi. Zaś skoro Litwa i Korona są pod jednym władcą od trzystu lat złączone to o jednej armii czas powoli mówić, bo i siły Korony też z Kozakami sobie nie radziły.
PS
Przez takie jałowe dyskusje ten temat ma tyle stron, więc ja bardzo przepraszam, ale nie będę więcej w tym temacie się udzielał. Zresztą w pozostałych również. Pozdrowienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11132

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.276
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 02:57 Quote Post

1701 SEJM ORDYNARYJNY WIOSENNY. DEPUTACJA WOJSKOWA SEJMU


Skład 15 senatorów i 30 posłów.


Powysłuchaniu wyjaśnień subaltera prezydenta Kolegium Wojskowego Hetmana Wielkiego Szczuki na temat sytuacji na froncie i planów kampanii na rok 1701 uzgodnionych na konferencji Królewskiej Rady Wojennej w Smoleńsku deputacja uznała, że kończenie wojny gdy żołnierz koronny i lietwskich jest u bram Moskwy jest kuriozalne i odrzuca propozycje posłów niektórych ziem wzywających do jej zakończenia. Deputacja przedstawi swoją konkluzję całemu Sejmowi.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11133

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.276
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 05:12 Quote Post

1701 SEJM ORDYNARYJNY WIOSENNY. DEPUTACJA SKARBOWA SEJMU

15 senatorów i 30 posłów.

Na wstępnie prezydent Kolegium Skarbu kontraregestrant wielki oświadczył posłom i senatorom zgromadzonym Sali Deputacji Skarbowej, że ŻADNYCH PODWYŻEK PODATKÓW NIE BĘDZIE. Wszyscy co rozsiewają takie plotki mogą być świadomie bądź nie świadomie na usługach obcych mocarstw co kilka razy naszą umiłowaną ojczyznę doprowadziło na skraj upadku.

Co do finansowania bieżących wydatków z rezerw obu skarbów pospolitych. Jego kolegium rekomenduje deputacji sejmowej skarbu takie działanie. Skarby nie musza brać krótkoterminowych pożyczek w Banku Rzeczypospolitej dla ratowania płynności gdyż rachunki trzeba opłacać na bieżąco, aby utrzymać zaufanie do obu Skarbów ich dostawców. Dlatego też Kolegium Skarbu rekomenduje deputacji skarbowej Sejmu aby pozytywnie zaopiniowała projekt emisji przez Bank Rzeczypospolitej obligacji dożywotnich oprocentowanych na 7% w wysokości 14 mln zł. 7 mln zł na pokrycie deficytu. 7 mln na fundusz obrotowy. Roczny koszt obsługi zadłużenia miał wynieść 980000 zł. Natomiast Skarb Koronny potrzebuje wziąć w 1701 pożyczki na 10 mln zł w obligacjach dożywotnich na 7%.


Jednocześnie Kolegium Skarbu wnosi pozytywną opinię Deputacji w sprawie konstytucji bankowej porządkujący problem usług finansowych oraz zabezpieczający interesy klientów domów bankowych, komandytowych domów bankowych i banków akcyjnych. Zabezpiecza ścisłą reglamentacje i kontrolę przez władze Korony i Litwy ich działalności w interesie akcjonariuszy.

Co do banku handlowego w Lwowie Kolegium Skarbowe zaleca Deputacji ostrożność. Jednak jest możliwość do wciągnięcia go do finansowania wysiłku finansowego poprzez zużycie jego części kapitału zakładowego na zakup obligacji (podział akcji na izbę obligacji i izbę kredytu). Kupcy lwowscy spółkę chcą zawiązać na 25 lat.

Co do emisji banknotów Kolegium zaleca zakończyć monopol Banku Rzeczypospolitej w tym zakresie i oddanie możliwości emisji wszystkim spółkom bankowym. To poprawi obrót pieniądza miedzy kupcami a ziemiaństwem. (ówczesne banknoty miały duże nominały i zasępowały worki ze srebrem i złotem w rozliczeniach bieżących. Były wymieniane przez emitenta na każde żądanie na złoto i srebro. Emitent (wspólnicy spółki bankowej) odpowiadali za ich pokrycie całym swoim majątkiem.

Kolegium Skarbu informuje, że wpłynął do niego projekt kupiectwa kłajpedzkiego na założenie Towarzystwa Akcyjnego Lnu Litewskiego mającego w swych założeniach usprawnić i rozszerzyć produkcje lnu na Litwie. (zinstytucjonalizowany nakład). Oczywiście kolegium proponuje aby za zgodę Sejmu i wydanie przez króla przywileju towarzystwo wniosło opłatę licencyjną w wysokości 10% kapitału zakładowego na wydatki wojenne Litwy. Kapitał zakładowy w projekcie wynosi 3 mln zł. Opłata licencyjna wyniosła by 300000 zł. Spółkę kupcy chcą zawiązać na 21 lat.


Kolegium wyraziło pozytywną opinię co do zgody Sejmu na pożyczki obu Skarbów Pospolitych oraz w sprawie Konstytucji Bankowej. Natomiast w sprawie powołania Banku Wschodniego we Lwowie i TALL w Kłajpedzie nie wyraziła pozytywnej opinii (ale też negatywnej również) zostawiając sprawę do decyzji Sejmu bez jej opinii.

* obligacje dożywotnie zwane ówcześnie rentami dożywotnimi były umarzane z chwilą śmierci inwestora. Aby tą nie dogodność oddalić w czasie bankierzy zatrudniali jako słupy osoby, które była znana z długowieczność wykorzystując pierwsze badania demograficzne w tej epoce. Np bankierzy genueńscy mając badania na długowieczność w ręku (robione na potrzeby polis na życie) pożyczali Ludwikowi XV przez podstawione 11-15 letnie dziewczyny gdyż kobiety żyły w Genui stosunkowo długo i bankier oraz jego spadkobiercy mogli liczyć na taką rentę przez 40-60 lat. smile.gif Obligacje dożywotnie zastąpiły obligacje wieczne tzw konsole - brytyjska wunderwaffe XVIII i XIX wieku. Przy czym znane one były we Włoszech już w XVI wieku

Ten post był edytowany przez orkan: Wczoraj, 05:13
 
User is online!  PMMini Profile Post #11134

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.185
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post Wczoraj, 06:27 Quote Post

[quote=orkan,21/08/2018, 5:12]
CODE
1701 SEJM ORDYNARYJNY WIOSENNY. DEPUTACJA SKARBOWA SEJMU
Dlatego też Kolegium Skarbu rekomenduje deputacji skarbowej Sejmu aby pozytywnie zaopiniowała projekt emisji przez Bank Rzeczypospolitej obligacji dożywotnich oprocentowanych na 7% w wysokości 14 mln zł. 7 mln zł na pokrycie deficytu. 7 mln na fundusz obrotowy. Roczny koszt obsługi zadłużenia miał wynieść 980000 zł. Natomiast Skarb Koronny potrzebuje wziąć w 1701 pożyczki na 10 mln zł w obligacjach dożywotnich na 7%.

7 % - bardzo wysoki procent , bardzo długi okres wypłacania odsetek.Kolosalne koszta tego długu !
Zmniejszyć procent albo skrócić okres na który wystawione są obligacje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11135

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.276
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 06:59 Quote Post

W tym samym czasie parlament angielski emituje przez Bank Anglii renty loteryjne na 16 lat za 12,11 i 10 % . Francja brała w Holandii renty dożywotnie na 14% bo pożyczał niepewny Król.

Jak mi znajdziesz w 1700 tańszą pożyczkę dla skarbu państwa to ją damy. Ja nie znajduję.

Mechanizm w obligacjach jest odwrotny niż sugerujesz. Im dłuższy termin zapadalności lub jego brak tym procent jest tańszy. Brytyjskie konsole z lat 50tych XVIII to 3% ale były wieczyste czyli niezapadalne. Podobnie jak w Anglii, skarb pospolity stopniowo przyzwyczaja inwestorów do dłuższych terminów zapadalności i mniejszych procentów. Wzorem miast włoskich zamiast rent loteryjnych i tontym przeszliśmy na renty dożywotnie które mają mniejsze oprocentowanie. 7%. To stawka również zatwierdzona przez Papieża specjalną bullą renta gruntowa na jaką mógł pożyczać KK szlachciurom której zabezpieczeniem była hipoteka ich majątku.

Ten post był edytowany przez orkan: Wczoraj, 10:29
 
User is online!  PMMini Profile Post #11136

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.185
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post Wczoraj, 07:16 Quote Post

Przyznaję , że nie odrobiłem lekcji.
Podstawowe pytanie : czy kapitał początkowy jest zwracany ?
Czy jest możliwosć przedterminowego wykupu przez emitenta np. po 20 latach ?
Czy są jakieś dodatkowe klauzule ?

Ten post był edytowany przez pytek: Wczoraj, 07:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11137

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.276
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 08:14 Quote Post

Przy dożywociach kapitał po śmierci nabywcy renty jest umarzany. Ten rodzaj renty jest niesprzedawalny na rynku wtórnym bo jego nabycie wiąże się z osobą nabywcy. Dlatego w dobie badań nad długością życia (światowym prekursorem był Wrocław w latach 70-tych XVII wieku) w związku z polisami asekuracyjnymi na życie bankierzy doskonale wiedzieli jakie słupy muszą ustawić do subskrypcji rent dożywotnich: 10-11 letnie dziewczyny. Przy zbliżającej się zarazie i fali głodu będzie zabawnie. smile.gif To przyspieszy przejście na bardziej bezpieczne obligacje wieczne. Obligacje wieczne będa mogły być przedmiotem obrotu giełdowego na rynku wtórnym

Przed szybszym wykupem obligacji pożyczkodawców chroniła klauzula np 10-12 lat niewykupywanie przez emitenta tych obligacji.

Ten post był edytowany przez orkan: Wczoraj, 08:25
 
User is online!  PMMini Profile Post #11138

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.185
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post Wczoraj, 12:04 Quote Post

W kwestii wojny z Rosją istnieją za i przeciw.
Długa WWP wojna powoduje :
- koszty ,zadłużenie ,
- odciągniecie do 10% mężczyzn od rolnictwa, wytwórczosci , budownictwa.
- brak 10% kandydatów do zawarcia związku małzeńskiego ,
- inwalidzi, choroby weneryczne itd.
- odciągnięcie uwagi Rzeczpospolitej od mórz i oceanów. Zwróćmy uwagę , że okres HWS to doskonały moment
do ekspansji handlowej i kolonialnej.Np. Indie. Nikt nam / oprócz korsarzy/ przeszkadzać nie będzie.

Skrócenie WWP ma także wady .
Podstawową jest danie czasu ambitnemu i inteligentnemu władcy Rosji na modernizację armii i Rosji. Ryzyko jest duże.Ale szlachta tak nie rozumuje.

Zaletą skrócenia wojny jest szansa na ekspansje morską i handlową.
Zarabiane pieniędzy , rozwój ekonomiczny , wzrost siły Rzeczpospolitej.

Pewnie trzeba będzie poszukać jakiegoś kompromisu.

P zajęciu części Rosji można by wybierać coroczną kontrybucję co zmniejszyło by nasze koszty utrzymania wojska..
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11139

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.276
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 14:52 Quote Post

Wojna kosztuje a my na tle państw europejskich wyglądamy naprawdę nieźle. wink.gif


Na pewno nie ma 10% mężczyzn na froncie lub w grobach. 300000 poległych i w służbie od 12 mln to niespełna 2%.

U nas przedsięwzięcia handlowe zamorskie realizują prywatne kompanie handlowe. Państwo wspiera ich działalność budując i utrzymując na chodzie. I tylko w tym zakresie.

Szlachta jest pod wpływem propagandy królewskiej. Wojsko jest u bram Moskwy. Zemsta za Wilno, za Kijów już blisko.

Ekspansja morska trwa nadal i wojna nie ma na nią wpływu. Ekspansja finansowana jest z funduszy prywatnych.

 
User is online!  PMMini Profile Post #11140

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.138
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post Wczoraj, 15:16 Quote Post

QUOTE
Na pewno nie ma 10% mężczyzn na froncie lub w grobach. 300000 poległych i w służbie od 12 mln to niespełna 2%.

300 000 od 12 000 000 to 2,5%. Ale mowa tutaj o procentach całej populacji, a nie populacji męskiej. Tej mamy 6 000 000, czyli 300 000 to 5%, a zważywszy że połowa z tego to dzieci, starcy i inwalidzi to cała pula mobilizacyjna nie przekracza 3 000 000, a więc mamy 10%. I te 10% to maksimum tego co można zmobilizować bez negatywnych skutków dla gospodarki.
QUOTE
Szlachta jest pod wpływem propagandy królewskiej. Wojsko jest u bram Moskwy. Zemsta za Wilno, za Kijów już blisko.

Niewątpliwie większość jest pod wpływem królewskim. Ale na pewno znajdą się i tacy, co będą optować przeciwko wojnie. Poseł ziemi chełmińskiej uważa, że Moskwa już dostaje wciry (z wyjątkiem kilku chwilowych potknięć) i należy czym prędzej wojnę do zwycięskiego końca doprowadzić, bo im dłużej będzie toczona tym większe będą złe skutki dla sytuacji wewnętrznej - brak rąk do pracy, a co za tym idzie możliwość pojawienia się głodu, przemarsze wojska sprzyjają rozprzestrzenianiu się chorób, a co najgorsze wojna kosztuje i potrzeba zaciągnięcia pożyczki oznacza, że te koszta zaczynają nas jeszcze nie zjadać, ale już nadgryzać. Rzućmy do boju Partię Walną Koronną, zdobądźmy Moskwę, niech zagony jazdy uczynią ze Złotego Pierścienia krainę, gdzie kruki do przeżycia będą potrzebować własnych zapasów i kończmy tę wojnę.

A swoją drogą to w Konstantynopolu chyba coraz bardziej będą się zastanawiać nad zakończeniem wojny. Cele własne osiągnięte, a Rzeczpospolitej nie ma co za bardzo wspierać, bo jak urośnie jeszcze bardziej to jeszcze groźniejsza dla Turcji się stanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11141

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.171
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Wczoraj, 17:43 Quote Post

QUOTE(losiu41 @ 21/08/2018, 0:48)
A może w roku 1676,gdy elektor wkroczył do Korony, a następnie w czasie wojny z Turkiem, armia litewska również Koroniarzom pomogła, choć WKL nie dostało z tej pomocy ani kawałka ziemi. Zaś skoro Litwa i Korona są pod jednym władcą od trzystu lat złączone to o jednej armii czas powoli mówić, bo i siły Korony też z Kozakami sobie nie radziły.
PS
Przez takie jałowe dyskusje ten temat ma tyle stron, więc ja bardzo przepraszam, ale nie będę więcej w tym temacie się udzielał. Zresztą w pozostałych również. Pozdrowienia.
*




Temat ma tyle stron przez szczegółowe wyliczenia i opisy potyczek zbrojnych i dyplomatycznych tworzonych przez głównych autorów wątku. Jeśli ma miec mniej stron, to po co w ogóle takie szczegóły jak prywatne listy króla i innych dostojników. I po kij w tym wypadku dyskusje czy w ogóle ptania o opinię innych forumowiczów. Szkoda, że nie miałeś takich obiekcji, kiedy robiłeś za cesarza Leopolda i jednocześnie doradzałeś, jak go pokonac sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11142

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.276
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Dzisiaj, 02:32 Quote Post

CODE
[quote=rapahandock,21/08/2018, 15:16]
[quote]Na pewno nie ma 10% mężczyzn na froncie lub w grobach. 300000 poległych i w służbie od 12 mln to niespełna 2%.[/quote]
300 000 od 12 000 000 to 2,5%. Ale mowa tutaj o procentach całej populacji, a nie populacji męskiej. Tej mamy 6 000 000, czyli 300 000 to 5%, a zważywszy że połowa z tego to dzieci, starcy i inwalidzi to cała pula mobilizacyjna nie przekracza 3 000 000, a więc mamy 10%. I te 10% to maksimum tego co można zmobilizować bez negatywnych skutków dla gospodarki.


Wyprawy dymowe przeprowadzają kolegia ziemskie i wojewódzkie. Nie mogą dawać najgorsze niepotrzebne i niepełnosprawne jednostki bo nie pokwituje im tej wyprawy starosta i przedstawiciel komisariatu. Ziemie pozbywają się ze swego terenu złapanych włóczęgów i wolnych których szacujemy ok 10%. Podobna tendencja zachodziła przy poborze w Rosji. Co najmniej kilka pierwszych poborów obejmowało głównie ludzi wolnych. Po za tym ostatnie dwie wyprawy dymowe zostały ograniczone do dóbr stołowych, państwowych i duchownych. Oststania wyprawa z dóbr dziedzicznych to 1698


CODE
[quote]Szlachta jest pod wpływem propagandy królewskiej. Wojsko jest u bram Moskwy. Zemsta za Wilno, za Kijów już blisko.[/quote]
Niewątpliwie większość jest pod wpływem królewskim. Ale na pewno znajdą się i tacy, co będą optować przeciwko wojnie. Poseł ziemi chełmińskiej uważa, że Moskwa już dostaje wciry (z wyjątkiem kilku chwilowych potknięć) i należy czym prędzej wojnę do zwycięskiego końca doprowadzić, bo im dłużej będzie toczona tym większe będą złe skutki dla sytuacji wewnętrznej - brak rąk do pracy, a co za tym idzie możliwość pojawienia się głodu, przemarsze wojska sprzyjają rozprzestrzenianiu się chorób, a co najgorsze wojna kosztuje i potrzeba zaciągnięcia pożyczki oznacza, że te koszta zaczynają nas jeszcze nie zjadać, ale już nadgryzać. Rzućmy do boju Partię Walną Koronną, zdobądźmy Moskwę, niech zagony jazdy uczynią ze Złotego Pierścienia krainę, gdzie kruki do przeżycia będą potrzebować własnych zapasów i kończmy tę wojnę.



Oczywiście. Poseł zawsze może przedłożyć laud w takiej sprawie. Rąk do pracy na razie nie brakuje bo mu ich nie zabieramy (ostatnia wyprawa dymowa w 1698). Więc takiego argumentu nie użyje a głód bardziej może być spowodowany przez trudne warunki atmosferyczne gdzie zimy kończyły się maju a zaczynały w październiku. Jakie przemarsze wojska przez Ziemie Chełmińską województwa Ruskiego były? Bo w 1700 Gwardia maszerowała traktem Warszawa, Grodno, Wilno, Mińsk Drogobuż. Co do kosztów wojny to na razie nie ma podstaw do narzekania. Poszerzony pobór był tylko raz a tak płaci podatki ordynaryjne. Z podatków szlachciur płaci tylko podatek pogłównych który płaci od 1667. Cło płaci jeśli sam jest eksporterem i importerem.


Partia Walna Koronna nadal w 1701 będzie tkwiła na zachodzie. Wojny na zachodzie Europy na razie nie ma.



CODE
A swoją drogą to w Konstantynopolu chyba coraz bardziej będą się zastanawiać nad zakończeniem wojny. Cele własne osiągnięte, a Rzeczpospolitej nie ma co za bardzo wspierać, bo jak urośnie jeszcze bardziej to jeszcze groźniejsza dla Turcji się stanie.


Konstantynopol na razie jest zadowolony że uwaga RON skierowana jest na Rosję. Sam ma kłopoty wewnętrzna - ta liczba przewrotów pałacowych jest znaczna rolleyes.gif - i odbudowuje swoje zasoby militarne które po 1698 były zrujnowane. Przy tej ilości sułtanów i wielkich wezyrów trudno im będzie prowadzić spójną politykę dyplomatyczna. Aczkolwiek Austria i MM pewnie pracują nad tym aby poróżnić ich z nami. Jednak my też mamy tam swoich ludzi i przyjaciół z Francji i Szwecji tam rezydujących. Dyplomatyczna bitwa o Stambuł trwa.

Wilczyca24823

Dla zabawy prowadzimy korespondencje dyplomatyczną, dialogi bohaterów watku i o de b przed kolejną kampanią. Kolegę łosia 41 może zirytował fakt ze co jakiś okres wychodzisz z tymi samymi obiekcjami. Hreczkosieje będą na nie, a tu i tu i tam w opozycji. Oczywiście masz do tego prawo. Ale w tych swoich propozycjach negujesz zupełnie 30 lat naszej historii ATL. Oczywiście możemy zakładać że nic w mentalności szlachty się nie zmieniło. Po mimo że zamiast nieudolnej i nieudanej polityki Sobieskiego po 1683 zastąpiliśmy pasmem sukcesów Kondeuszy jako efektowi ich wcześniejszych reform możliwych gdyż JK pokonał opozycje w 1666. Przecież z poczucia beznadziejności i zupełnej obojętności co do planów Sobieskiego przeszliśmy do poczucia dumy ze swej Rzeczypospolitej, poczucia że w tym sukcesie szlachta też może partycypować. Ograniczyliśmy znacznie koterie magnackie, gdyż znaczna część biednej szlachty stanowi teraz korpus urzędniczy RON i korpus oficerski i podoficerski wojsk. Część szlacheckiej biedoty dzierżawi od państwa ziemie. Przecież wystarczy porównać dzieło Tarły czyli Colegium Nobilum i podobne placówki za drugiego Sasa w OTL dały plon za 30 lat od swojego powstania. To była zupełnie nowa szlachta. Oczywiście pierwiastek konserwatyzmu też był ale to wynikało z tego, że ostatki konserwatyzmu utrzymały się na kilku ważnych urzędach w państwie (hetmani i biskupi) którzy mieli poparcie w starszej części narodu. U nas też frakcje modernistyczne ścierają się z mocno okrojoną i rozbita frakcją konserwatywną która pomału się odbudowuje po trzech przegranych wojnach domowych.

Ten post był edytowany przez orkan: Dzisiaj, 02:53
 
User is online!  PMMini Profile Post #11143

743 Strony « < 741 742 743 
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
1 Zarejestrowanych: czlowiekdemolka


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej