Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
604 Strony « < 302 303 304 305 306 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/07/2017, 14:43 Quote Post

Ty udajesz że nie czytałeś tego co pisałem kilka postów wcześniej? Na Anthrogenice tak samo:)

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=42083&st=4710#

QUOTE
niem18 J-Z6055: Z27899/Y7016+ or J-SK1323: FGC58046- FGC58078+ (low probability)



To ja wytłumaczę tą, bo jest ciekawsza.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J2_Y-DNA.shtml
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M172

J2a > m410 > L26 > z6064 > z6055
or J2a > m410 > L26 > PF5087 > PF5160 > PF5197 > SK1323

M410 to subklad z Gruzji i Osetii. Czyli kolejny ślad sarmacki.


Ten post był edytowany przez mlukas: 5/07/2017, 19:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #4546

     
Lugius
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 101.528

 
 
post 5/07/2017, 14:48 Quote Post

Ja bym to czytał w ten sposób: Psouane - Chrowati et altera Chrowati - Zlasane. Pytanie czy Dokumet Praski miał przecinki? ...ale to temat do działu Białych Chorwatów.
Czy w tym ancient kalkulatorze ,w którym sprawdzacie swoje wyniki, jest Kow45? ...bo jestem ciekawy czy wyjdzie mi jakies podobieństwo
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4547

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 5/07/2017, 14:49 Quote Post

Czytałem, ale są tam dwa różne subklady - więc piszę, że nie wiadomo który.

Zgodność jest tylko do poziomu L26, a dalej są dwie rozbieżne alternatywy.

Swoją drogą, BR2 z węgier epoki brązu (kultura kyjatycka) należał do haplogrupy J2a1+.

BR2 jest też na YFull: https://www.yfull.com/tree/J-Y17946*/
 
User is offline  PMMini Profile Post #4548

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 5/07/2017, 14:54 Quote Post

Zarówno BR2 z Węgier epoki brązu jak i Niem_18 byli M410+ i L26+:

https://www.yfull.com/tree/J-Y17946*/

Obrazek: http://i.imgur.com/T5OZYzB.png

http://i.imgur.com/T5OZYzB.png

Jeszcze podobieństwo autosomalne BR2 do współczesnych populacji:

user posted image

Ten post był edytowany przez welesxxi: 5/07/2017, 21:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #4549

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/07/2017, 19:16 Quote Post

Wiadomo która Niemcza jest tą z artykułu. Bo są dwie...

user posted image

PDF

Ten post był edytowany przez mlukas: 5/07/2017, 19:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #4550

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.072
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 5/07/2017, 22:52 Quote Post

QUOTE(Lugius @ 5/07/2017, 14:48)
Ja bym to czytał w ten sposób:  Psouane - Chrowati et altera Chrowati - Zlasane. Pytanie czy Dokumet Praski miał przecinki?
*


niepodobieństwem jest taki odczyt dokumentu. Równie dobrze można przyjąć, że coś jest albo nie jest (bo tak mi pasuje) wtrętem kopisty itd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4551

     
Lugius
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 101.528

 
 
post 6/07/2017, 8:17 Quote Post

Jeżeli w Dokumencie są przecinki to interpretuje się jednoznacznie : Psouane,Chrowati et altera Chrowati, Zlasane.Jeżeli ich nie ma to można interpretować:
1. Psouane - Chrowati et altera Chrowati - Zlasane
2. Psouane Chrowati et altera Chrowati : Zlasane...
3. Psouane , Chrowati et altera Chrowati ,Zlasane

I to jest właśnie niepodobieństwo do starej interpretacji Panie Gniewko
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4552

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.072
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 6/07/2017, 9:26 Quote Post

Nie można tak interpretować - tekst jest jednoznaczny albowiem przedstawia kolejno listy terytoriów granicznych a te są wymieniane po kolei jedno za drugim. To co wklejasz do tekstu nie przystaje do niego w ogóle. Pomijam, że nie znajduje też taki wklejony zapis odpowiednika paleograficznego czyli jest anachronizmem w tej epoce. Jeśli twierdzisz inaczej podaj przykład. Nie dodasz rady. Stąd też zabieg który uczyniłeś nie jest interpretacją ale POPRAWIANIEM czytelnego jasnego tekstu. Znajdz mi choć jednego autora historyka spośród dzięsiątków, którzy zajmowali się dokumentem praskim, który uznaje że można do tekstu tak sobie wstawiać nieznane ówcześnie myślniki gdzie akurat nam pasuje

PS
QUOTE
to jest właśnie niepodobieństwo do starej interpretacji Panie Gniewko

zacytowane zdanie wedle reguł języka polskiego nic nie znaczy. Musisz przemyśleć sprawę i poprawić tę część wypowiedzi bo zrozumieć jej nie sposób

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 6/07/2017, 9:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4553

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/07/2017, 9:30 Quote Post

Opublikowano już szesnaście próbek z rozpoznaną haplogrupą z czterech cmentarzysk starożytnych i wczesnośredniowiecnych. Najwięcej z nich okazuje się łączyć z ludnością germańską.
Może ktoś ma dostęp do pełnej wersji artykułu:
Zenczak, Y-chromosome haplogroup assignment through next generation sequencing of enriched ancient DNA libraries
 
User is offline  PMMini Profile Post #4554

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/07/2017, 9:54 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 7/07/2017, 9:30)
Opublikowano już szesnaście próbek z rozpoznaną haplogrupą z czterech cmentarzysk starożytnych i wczesnośredniowiecnych. Najwięcej z nich okazuje się łączyć z ludnością germańską.
Może ktoś ma dostęp do pełnej wersji artykułu:
Zenczak, Y-chromosome haplogroup assignment through next generation sequencing of enriched ancient DNA libraries
*


EDIT: Działa tylko trzeba pobrać z "Download"... Ale to abstract niestety tylko.

Ten post był edytowany przez welesxxi: 7/07/2017, 10:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #4555

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/07/2017, 9:59 Quote Post

Y-CHROMOSOME HAPLOGROUP ASSIGNMENT THROUGH NEXT GENERATION SEQUENCING OF ENRICHED ANCIENT DNA

LIBRARIES

Zenczak M1, Handschuh L1, Juras A2, Marcinkowska-Swojak M1, Philips A1, Piontek J2, Stoiarek I1, Figlerowicz M1

institute of Bioorganic Chemistry, Polish Academy of Sciences, Poznan, Poland, 2Adam Mickiewicz University in Poznan, Department of Human Evolutionary Biology, Poznan, Poland

The Y-chromosome is passed down only from father to son and it contains the longest nonrecombining portion of DNA in the human genome. This feature makes it a perfect object for studying patterns of human migrations and genealogical reconstruction. Here, we present the analysis of Y-chromosome obtained from seventeen, not yet reported, ancient male samples excavated from different burial sites in Poland: Kowalewko (Roman Iron Age), Maslomecz (Roman Iron Age), Legowo (early Middle Ages) and Niemcza (early Middle Ages). We used a custom-design approach for target enrichment of over 5K Y-chromosome SNPs which were selected from the International Society of Genetic Genealogy (ISOGG, https:// www.isogg.org) database. Enriched libraries were sequenced on lllumina Genome Analyzer I lx. Raw reads were mapped with BWA against the hgl9 reference genome. The Genome Analysis Tool Kit (GATK) was utilized to recalibrate base quality scores and call genotypes. To determine haplogroups we used sites that overlap 9.99-Mb of the non-recombining region of the Y-chromosome as proposed by Poznik et al. (Science, 2013) where alleles were observed in the derived state and MAPQ > 30. We successfully assigned haplogroups to sixteen individuals. Eight belonged to haplogroup I1 (I-M253). Three of them belonged to the sub-branch I1a3a1a1a (I-L1237) and one to I1a2a (I-Z59). I1 is the most common haplogroup in present day Scandinavia, and it is found in all places invaded by ancient Germanic tribes and Vikings. Four samples belonged to haplogroup G2a (G-P15) which is spread uniformly throughout Europe. Other individuals were assigned to I2a2 (I-M436), Rla (R-M420), R1b1 (R-L278), E1b1 (E-P2). The next portion of samples is under investigation. With this study we hope to shed new light into the genetic structure of populations inhabiting lands of contemporary Poland during the Roman Iron Age and the Middle Ages.

Keywords: Y-chromosome, haplogroups, ancient DNA, NGS, target library enrichment

Ten post był edytowany przez mlukas: 7/07/2017, 10:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #4556

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/07/2017, 10:11 Quote Post

Podział:

8 I1 (I-M253)
- 3 I1a3a1a1a (I-L1237)
- 1 I1a2a (I-Z59)
- 4 I-M253 bez subkladu?

4 G2a (G-P15)

1 I2a2 (I-m436)
1 R1a M420
1 R1b1 (R-L278)
1 E1b1 (E-P2)


Jak z podziałem według miejsca i epoki? Czy R1a był z Wielbarka czy wczesnośredniowieczne?

Ten post był edytowany przez mlukas: 7/07/2017, 10:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #4557

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 7/07/2017, 10:35 Quote Post

Czyli aż 50% (!) haplogrupy I1-M253.

Przypomniało mi się te 12 próbek z Görzig datowanych na 300-500 n.e., wśród których aż 7 (58%) to I1-M253:

I1 ------------------------------------------------------------------- 7 (~58%)
I (prawdopodobnie I2 albo jakiś rosyjski klad I1) ------------ 1 (~8%)
R1b ----------------------------------------------------------------- 1 (~8%)
R1 (prawdopodobnie R1a albo wschodnie R1b) --------------- 1 (~8%)
R1 (chyba R1b ale może być też R1a-Z284 lub L664)--------- 2 (~17%)


=====================================
Patrz Tabela 3. na stronie 6 z 7:

https://www.researchgate.net/publication/28...rwanderungszeit

http://link.springer.com.sci-hub.io/articl...0194-015-0043-4

Lokalizacja Görzig (Saksonia-Anhalt):

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 7/07/2017, 10:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #4558

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.036
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 7/07/2017, 10:44 Quote Post

Czyli mamy juz raczej pozamiatane, Germanie na terenach Polski w czasach rzymskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4559

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 7/07/2017, 11:04 Quote Post

QUOTE
Three of them belonged to the sub-branch I1a3a1a1a (I-L1237)


Subklad I-L1237 na YFull: https://www.yfull.com/tree/I-L1237/

Bazowa linia tego subkladu, I-L1237*, występuje gdzie? Ano tutaj:

user posted image

Czyli chyba Jordanes miał rację - Goci przybyli ze Szwecji ???

Ten post był edytowany przez Domen: 7/07/2017, 11:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #4560

604 Strony « < 302 303 304 305 306 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej