Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> NSZZ Solidarnośc - ideały
     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 18/04/2010, 16:16 Quote Post

Solidarność upomniała się o wolność, o sprawiedliwość społeczną i o obecność krzyża w życiu publicznym.
http://wiadomosci.onet.pl/2157154,11,komor...droga,item.html

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 18/04/2010, 17:09 Quote Post

Każdy ma równe prawa w społeczeństwie, nie ma zamkniętej klasy nomenklatury, która żyje w luksusie, ma osobne sklepy i wykorzystuje zwykłych ludzi. Każdemu wolno się uczciwie bogacić. Taka wizja sprawiedliwości społecznej to według mnie jeden z ideałów Solidarności.
Chociaż takie sformułowanie rzeczywiście przylgnęło do lewicy (w Solidarności też była, notabene) - ale nie tylko do komunistów. Sprawiedliwośc - to tak - ale nie SPOŁECZNA - TO ELEMENT IDEOLOGII KOMUNISTYCZNEJ. Dlatego też nie lubię tego zwrotu. Dlatego zgadzam się z tekstem, że sprawiedliwości społeczna tak się ma do sprawiedliwości, jak krzesło elektryczne do krzesła. Zgadzam się z opinią Korwina-Mikke, że jeżeli sprawiedliwość społeczna jest po prostu sprawiedliwością, to nie potrzebuje osobnej nazwy - a jeżeli nie jest sprawiedliwością, to najwidoczniej jest jej przeciwieństwem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 19/04/2010, 16:40 Quote Post

QUOTE
Każdy ma równe prawa w społeczeństwie, nie ma zamkniętej klasy nomenklatury, która żyje w luksusie, ma osobne sklepy i wykorzystuje zwykłych ludzi. Każdemu wolno się uczciwie bogacić.


"Zamknięta klasa nomenklatury "????- to bajdurzenie nie mające oparcia w faktach

"która żyje w luksusie"- kolejna bajka


"ma osobne sklepy " - kolejna bajka

"Każdemu wolno się uczciwie bogacić" - co to ma wspólnego ze "sprawiedliwością społeczną" ??? TO RACZEJ ELEMENT "ZWYKŁEGO" KAPITALIZMU


"wykorzystuje zwykłych ludzi." - czysty populizm -raczej antykapitalistyczny niż antykomunistyczny rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.142
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 21/04/2010, 9:06 Quote Post

QUOTE
"Każdemu wolno się uczciwie bogacić" - co to ma wspólnego ze "sprawiedliwością społeczną" ??? TO RACZEJ ELEMENT "ZWYKŁEGO" KAPITALIZMU

Dużo. Bo w historii jest aż nadto przykładów na to, że nie każdemu wolno sie bogacić i lepiej żyć/awansować społecznie itd. Przeczą temu np. róznice stanowe (ale nie tylko, jest wiele przykładów mniej jaskrawych - ten z nomenklaturą nie jest najgorszy). Dużo byłoby o tym pisać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/04/2010, 10:05 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator @ 19/04/2010, 17:40)
"Zamknięta klasa nomenklatury "????- to bajdurzenie nie mające oparcia w faktach

Fakt. Nomenklatura nie była zamknięta i mógł się do niej dostać praktycznie każdy po odpowiednim zeszmaceniu się.

QUOTE
"która żyje w luksusie"- kolejna bajka
Literatura podziemna okresu 1980-81 (ciekawe czy ktoś to opracował syntetycznie) pełna była przykładów luksusowych willi sekretarzy i ich przywilejów.


QUOTE
"ma osobne sklepy " - kolejna bajka
Żadna bajka. Matka mojej koleżanki pracowała w takim sklepie. I szynkę można tam było dostać i inne rzeczy, których sobie mogłeś szukać w PSS Społem do urąbanej śmierci. Ceny to była kupa śmiechu, tak tanio.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 21/04/2010, 10:42 Quote Post

Jakiś czas temu (w grudniu) oglądałem w "Faktach po Faktach" dyskusję z udziałem Janusza Śniadka i Roberta Gwiazdowskiego. Gwiazdowski słusznie zwrócił uwagę na to, że politycy nie tworzą miejsc pracy, tylko tworzą je przedsiębiorcy. Że politycy nie są w stanie ich tworzyć, bo nie są od tego, tylko są od obiecywania. Więc rząd nowych miejsc pracy nie załatwi. Śniadek się z tym zgodził, ale nie potrafił odpowiedzieć na zadane przez Gwiazdowskiego pytanie, dlaczego w takim razie związkowcy zwrócili się do ministra Boniego. Gwiazdowski zauważył też, że w Polsce są wysokie koszta pracy, co powoduje spadek opłacalności produkcji i w związku z tym upadek firm. Poza tym, że nikt nie zmusi armatorów z Korei do kupowania produktów polskiego przemysłu. A Śniadek zdobył się tylko na powtarzanie, że nie wyobraża sobie polskiej gospodarki bez przemysłu stoczniowego, bo ten zawsze odgrywał ważną rolę w polskiej gospodarce - co oczywiście jest prawdą, ale widać, że Śniadek ma do tego podejście emocjonalne, a nie racjonalne. Gwiazdowski zwrócił też uwagę na to, że wiele firm, które nie zostały zniszczone przez urząd skarbowy, ABW ani CBŚ, funkcjonuje nadal. Śniadek w sumie nic rozsądnego nie powiedział - a skoro zgodził się z Gwiazdowskim, że rząd tego nie załatwi, ale mimo to zwrócił się do ministra Boniego, to chyba ma jakąś schizofrenię czy cuś. tongue.gif
Generalnie w kwestii gospodarki i protestów wypada się zgodzić z Gwiazdowskim.

To, co wtedy mówił Śniadek, dobrze oddaje współczesną mentalność "Solidarności", mającą zapatrywania socjalne i protekcjonistyczne, a nie wolnorynkowe. Pasuje to do tego, co na początku przedstawił Niezależny Obserwator. Współczesna "Solidarność" podtrzymuje mity ekonomiczne wytworzone przez ruch socjalistyczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/04/2010, 10:45 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 21/04/2010, 11:42)
A Śniadek zdobył się tylko na powtarzanie, że nie wyobraża sobie polskiej gospodarki bez przemysłu stoczniowego, bo ten zawsze odgrywał ważną rolę w polskiej gospodarce - co oczywiście jest prawdą, ale widać, że Śniadek ma do tego podejście emocjonalne, a nie racjonalne.


Albo, że ma małą wyobraźnię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
1111
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 22.132

 
 
post 20/05/2012, 5:38 Quote Post

dziś tak jak w 1989 mamy podobną sytuacje np. - upadek gospodarki - upadek kolejnego w ciągu 20 lat dużego bloku politycznego Solidarnosci- liczna grupa buntowników , w tedy głównie klasa robotnicza teraz w większośći internauci. - propaganda - tematy zastępcze np " matka madzi " na szczęśćie dziś mamy lepsze metody komunikacji np internet . - Ogólne nie zadowolenie społeczęństwa



 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
MirMił
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 84.360

Mirmil Odrzynski
Zawód: Freelancer
 
 
post 19/11/2013, 15:35 Quote Post

Solidarność na dobrą sprawę skończyła się w 1981 roku. Później to były tylko "dogadania" się stron. o dyktowaniu warunków przez Związkowców nie można mówić, a czasami tak się to przedstawia
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 19/11/2013, 19:50 Quote Post

QUOTE(MirMił @ 19/11/2013, 15:35)
Solidarność na dobrą sprawę skończyła się w 1981 roku. Później to były tylko "dogadania" się stron. o dyktowaniu warunków przez Związkowców nie można mówić, a czasami tak się to przedstawia
*


A to wcześniej je dyktowali?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.122
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 19/11/2013, 20:01 Quote Post

QUOTE(Blake @ 18/04/2010, 17:09)
Dlatego zgadzam się z tekstem, że sprawiedliwości społeczna tak się ma do sprawiedliwości, jak krzesło elektryczne do krzesła. Zgadzam się z opinią Korwina-Mikke, że jeżeli sprawiedliwość społeczna jest po prostu sprawiedliwością, to nie potrzebuje osobnej nazwy - a jeżeli nie jest sprawiedliwością, to najwidoczniej jest jej przeciwieństwem.
*


Analogicznie to można powiedzieć,że tzw. "konserwatywny liberalizm" jest tym samym co "liberalizm", a jeśli jest - to po co dodawać słowo "konserwatywny" ? A jeśli nie jest, to najwidoczniej jest jego przeciwieństwem.

Tak więc uważałbym z taką na pozór prostą rozstrzygającą logiką bo to miecz obosieczny dla KoLiberałów.

Ten post był edytowany przez marc20: 19/11/2013, 20:08
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.243
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/11/2013, 0:15 Quote Post

CODE
Analogicznie to można powiedzieć,że tzw. "konserwatywny liberalizm" jest tym samym co "liberalizm", a jeśli jest - to po co dodawać słowo "konserwatywny" ? A jeśli nie jest, to najwidoczniej jest jego przeciwieństwem.

No bo jest smile.gif Korwin realnie stoi od liberalizmu dalej niż Pawlak a może i Ikonowicz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 20/11/2013, 2:30 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 19/11/2013, 20:01)
Analogicznie to można powiedzieć,że tzw. "konserwatywny liberalizm" jest tym samym co "liberalizm", a jeśli jest - to po co dodawać słowo "konserwatywny" ? A jeśli nie jest, to najwidoczniej jest jego przeciwieństwem.

Konserwatywny w odniesieniu do wartości, liberalizm w odniesieniu do spraw gospodarczych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 637
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/12/2013, 19:56 Quote Post

QUOTE(kmat @ 20/11/2013, 1:15)
[code][/code]
No bo jest smile.gif  Korwin realnie stoi od liberalizmu dalej niż Pawlak a może i Ikonowicz.
*



To tylko 50% prawdy - w sensie systemu wartości czy stosunku do religii - tak - JKM przy wymienionych politykach jest jak najdalej od liberalizmu. Ale w kwestii poglądów gospodarczych JKM stoi najbliżej liberalizmu ze wszystkich liczących się polskich polityków

Ten post był edytowany przez Lugal: 1/12/2013, 19:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej