Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Magdalenka i "okrągły stół", Sukces i porażka
     
arturus.miłośnik historii
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.001
Nr użytkownika: 93.614

Artur G
Stopień akademicki: in¿ynier
Zawód: Dozorca
 
 
post 26/02/2016, 8:09 Quote Post


Mnie interesuje jedno zagadnienie, skoro nie było tam Jarosława Kaczyńskiego to co robił tam Lech confused1.gif .Pilnował interesów obu braciszków,czy był na spotkaniu agentów bezpieki?.
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 26/02/2016, 8:27 Quote Post

JK byl wtedy "cienki bolek" (zbieznosc imion przypadkowa)i w powaznych zadaniach nie bral udzialu.
Ale to sie zmienia, bo coraz bardziej okazuje sie ze to on z bratem obalili komune.
 
User is offline  PMMini Profile Post #92

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 26/02/2016, 11:20 Quote Post

QUOTE
Mnie interesuje jedno zagadnienie, skoro nie było tam Jarosława Kaczyńskiego to co robił tam Lech
Lech był doradcą prawnym "Solidarności" już w 1980 roku, nic więc dziwnego, że był obecny na rozmowach. Dziwiłbym się natomiast, gdyby był tam Jarosław...
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.492
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 27/02/2016, 15:58 Quote Post


Film był podlinkowany ale utworzono nowy temat i przeniesiono posty najwyraźniej.
Wklejone było to:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...0&#entry1524209 (ostatni post)
A prócz tego tu jest ostatni film odkopany przez "Trotyla". Z komentarzami:
https://www.youtube.com/watch?v=pPG2XB2uKWY
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #94

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.384
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 28/02/2016, 5:59 Quote Post

Przyznam, że nie do końca łapię dowcipy i aluzje występujące w tym wątku sad.gif Tych wszystkich filmów "około-magdalenkowych" też nie byłem w stanie obejrzeć. Jedna rzecz wydaje mi się natomiast jasna: przerobienie braci Kaczyńskich na jedynych uczciwych i istotnych twórców nowej Polski jest śmieszne. Oni w tym czasie byli w drugiej lidze. Co zatem zyskają (czy raczej: zyska jedyny pozostały przy życiu czyli JK) na obaleniu mitu i prestiżu Wałęsy????

Przecież jeżeli Wałęsa był zwykła wtyką esbecką, to chwała za obalenie komuny spadnie na: Mazowieckiego, Gieremka, Kuronia, Michnika i jeszcze paru wyraźnie wyżej stojących od braci Kaczyńskich. Oczywiście można powiedzieć, że i cała reszta pierwszej ligi solidarnościowej to wtyki, przefarbowane komuchy lub przedstawiciele wywiadu izraelskiego. Ale tak to można mówić tylko do twardego elektoratu pisowskiego, a przecież NIE O TO CHODZI!!!

Jeśli nic się nie da w tym względzie, to może coś w innym: przykrycie jakiejś wpadki czy ogólnych niepowodzeń rządu confused1.gif

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/02/2016, 12:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #95

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.720
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 28/02/2016, 6:45 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 28/02/2016, 5:59)
Przyznam, że nie do końca łapię dowcipy i aluzje występujące w tym wątku  sad.gif  Tych wszystkich filmów "około-magdalenkowych" też nie byłem w stanie obejrzeć. Jedna rzecz wydaje mi się natomiast jasna: przerobienie braci Kaczyńskich na jedynych uczciwych i istotnych twórców nowej Polski jest śmieszne. Oni w tym czasie byli w drugiej lidze. Co zatem zyskają (czy raczej: zyska jedyny pozostały przy życiu czyli JK) na obaleniu mitu i prestiżu Wałęsy????
*


Co zyskają nikt nie wypomni ze "JK 13.12.1981 spał do południa" a zamiast internowania był zatrzymany na kilka godzin.

Jak dla mnie rozgrywając sprawę domniemanej współpracy Lecha Wałęsy z SB można przykryć własne "nic nie znaczenie dla komuchow 13.12.1981" .
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.375
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/02/2016, 13:42 Quote Post

O ile się jeszcze w tym szumie medialnym nie pogubiłem to ma być wyemitowany o Magdalence oddzielny dokument (tam Gmyz jest współautorem). Coś wiadomo o aktualnej dacie jego emisji?

A tu profesor Dudek (inny z uczestników produkcji) o taśmach z Magdalenki, samych rozmowach i teoriach, które wokół nich powstały.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Pro...l?ticaid=1168fe

Fragmenty:

QUOTE
Na taśmach filmowych zachowały się tylko fragmenty negocjacji w Magdalence - ok. 5,5 godziny filmu nagrywanego jawnie przez funkcjonariuszy SB - mówi w rozmowie z PAP prof. Antoni Dudek, współautor filmu "Taśmy z Magdalenki". Dodaje, że nagrania nieco wykrzywiają obraz, bo skupiano się na rejestrowaniu rozmów kuluarowych.


QUOTE
Dlaczego strona rządowa zdecydowała się na nagrywanie przebiegu rozmów w Magdalence?

Prof. Antoni Dudek: Zdecydował o tym, podobnie jak o całych rozmowach w Magdalence poprzedzających Okrągły Stół, generał Wojciech Jaruzelski. Jego ekipie palił się grunt pod nogami. Z jednej strony Gorbaczow zainicjował pierestrojkę, a z drugiej zaś pogarszały się nastroje społeczne, czego dowodem były dwie fale strajków wiosną i latem 1988 r.

To zdecydowało, że Jaruzelski podjął decyzję o rozmowach z Lechem Wałęsą i jego otoczeniem, mając nadzieję, że zawarcie z Solidarnością kontraktu politycznego będzie szansą na przedłużenie rządów PZPR. Liczono też na osłabienie napięcia społecznego i wsparcie Zachodu odmawiającego po stanie wojennym udzielania kredytów dopóki nie dojdzie do porozumienia z Solidarnością.

Które momenty negocjacji zostały utrwalone na tych nagraniach?

- Są to tylko fragmenty negocjacji - około pięciu i pół godziny filmu wykonywanego w jawny sposób przez funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa. Część z nich nawet widzimy na nagraniach. Nie wiemy, jak wiele zapisów z obrad się nie zachowało.

Nagrania te nieco wykrzywiają obraz, ponieważ skupiano się na nagrywaniu posiłków, przerw w obradach, rozmów kuluarowych. Mniejsza część dotyczy samych obrad, szczególnie tych, podczas których poruszano kluczowe sprawy polityczne takie jak: ordynacja wyborcza, zmiany w konstytucji, powołanie urzędu prezydenta, legalizacja Solidarności.


QUOTE
Z fragmentów nagrań wyemitowanych przez TVP Info wynika, że liderem strony opozycyjnej nie był Lech Wałęsa. Wydaje się, że kluczową rolę w kontaktach ze stroną rządową odgrywa Adam Michnik. Czy zgadza się pan z taką opinią?

- Fragmenty pokazane przez TVP Info były tylko krótkim fragmentem całości nagrań przedstawiającym głównie "część biesiadną". W jej trakcie rzeczywiście Michnik jest najbardziej aktywny, jest duszą towarzystwa. Ale pamiętajmy, że w Magdalence zaczął pojawiać się dopiero w marcu 1989 r.

Oficjalnym szefem delegacji Solidarności był jednak Bronisław Geremek, choć oczywiście nieformalnym był Lech Wałęsa. Głównym negocjatorem strony opozycyjnej był Andrzej Stelmachowski i później Bronisław Geremek. Obraz Michnika jako lidera Solidarności, który wyłania się z fragmentów z TVP Info, nie odpowiada więc prawdzie, ponieważ nie są miarodajne dla całości negocjacji. Był on ich ważnym uczestnikiem, ale dopiero w końcowej fazie rozmów.


QUOTE
Czy sądzi pan, że film ten będzie potwierdzeniem tez o zawartym w Magdalence spisku elit?

- Moim zdaniem nie. W mojej opinii nie doszło tam do zawarcia spisku, ale każdy może sobie wyrobić opinię na podstawie tego co zobaczy. Każdy będzie chciał widzieć trochę co innego. Ja widzę toczące się tam negocjacje istotnego układu politycznego, który w pewnych fragmentach runął już kilka miesięcy później.

Uważam również, że doszło tam do zadzierzgnięcia powiązań politycznych i towarzyskich, które przetrwały długie lata. Nie oznacza to jednak w żadnym wypadku, że Michnik i Kwaśniewski umówili się, że ten drugi będzie pełnił urząd prezydenta przez dwie kadencje. W tym sensie mówienie o spisku jest wątpliwe. Czym innym jest "duch Okrągłego Stołu", na którym w dużej mierze zbudowano III RP. W moim przekonaniu istotą Magdalenki było założenie, że Polską do 1996 r. ma rządzić jako prezydent Wojciech Jaruzelski.

Podchodzę więc sceptycznie do tez o spisku, ale nie wątpię, że dla wielu sam fakt picia alkoholu przez uczestników spotkania jest na to wystarczającym dowodem.


A co do tych "surowych" materiałów wyemitowanych w TVP Info to nawet Cenckiewicz pozwolił sobie na pewną dozę krytyki: https://twitter.com/Cenckiewicz/status/702955711593107456

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 28/02/2016, 13:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #97

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/02/2016, 14:03 Quote Post

Cały film Gmyza ze zmontowanych nagrań MSW był porażająco słaby, i akurat jest to opinia podzielana twitterowo nawet przez Cenckiewicza. Co więcej, tak naprawdę jeśli sobie prześledzimy istotną treść tego filmu, bo mimo tego, że materiały były nakierowane świadomie przez tworzących na posiłki i picie, to wychodzą kwestie, które cokolwiek okazują się wbrew twierdzeniom typu zdrada, że Wałęsa szczególnie szedł na pasku służb, bo współpracował. Np. Wałęsa z otoczeniem, szczegółowe kwestie polityczne omawiał akurat Geremek, wymogli rejestrację Solidarności, przeforsowali oddzielną listę Solidarności w wyborach - stanowisko PZPR było że miała być jedna lista wszystkich ugrupowań, przy okazji też przechodzi propozycja Kwaśniewskiego o wolnych wyborach do senatu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #98

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.375
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/05/2016, 16:04 Quote Post

Dokument IPN oparty na słynnych taśmach, ze wstępem profesora Dudka.

https://www.youtube.com/watch?v=pqmiV2gOLkA
 
User is offline  PMMini Profile Post #99

7 Strony « < 5 6 7 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej