Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Henryka Krzywonos, czyli historia pewnej Heni Tramwajarki
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.629
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/01/2016, 22:49 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 28/01/2016, 21:49)
..

Czy był wcześniej wyciągany?

O ile dobrze rozumiem to nie.
Czemu?

No, tu może być różnie - pan nie widział powodu, bo p. Krzywonos nie była wcześniej eksponowana, jak zaczęła to go "ruszyło". Możliwe.
Nie widział powodu, bo była wcześniej po tej co trzeba stronie. Możliwe.

*


No, właśnie. Może być różnie, dlatego mamy tu oskarżenie o kradzież i pijaństwo w wiadomej sytuacji oraz bycie łamistrajkiem. Klasyczna sprawa o oszczerstwo powinna być, gdzie Krzywonos, co trzeba podkreślić, nic nie musiałaby udowadniać, ale to jej musiano by udowodnić. A jak nie dano by rady, to placić i to ostro z publicznymi przeprosinami włącznie. Poczekamy-zobaczymy.

A wrzucenie powyższej tyrady obywatela Plebanka nic nie wnosi do kwestii, skoro facet sam przyznaje, że nie wie jak było naprawdę.

Ten post był edytowany przez emigrant: 28/01/2016, 22:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.672
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 28/01/2016, 23:18 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 28/01/2016, 23:49)
QUOTE(wysoki @ 28/01/2016, 21:49)
..

Czy był wcześniej wyciągany?

O ile dobrze rozumiem to nie.
Czemu?

No, tu może być różnie - pan nie widział powodu, bo p. Krzywonos nie była wcześniej eksponowana, jak zaczęła to go "ruszyło". Możliwe.
Nie widział powodu, bo była wcześniej po tej co trzeba stronie. Możliwe.

*


No, właśnie. Może być różnie, dlatego mamy tu oskarżenie o kradzież i pijaństwo w wiadomej sytuacji oraz bycie łamistrajkiem. Klasyczna sprawa o oszczerstwo powinna być, gdzie Krzywonos, co trzeba podkreślić, nic nie musiałaby udowadniać, ale to jej musiano by udowodnić. A jak nie dano by rady, to placić i to ostro z publicznymi przeprosinami włącznie. Poczekamy-zobaczymy.

A wrzucenie powyższej tyrady obywatela Plebanka nic nie wnosi do kwestii, skoro facet sam przyznaje, że nie wie jak było naprawdę.
*


Pan tu wyraził własna opinię, którą można odbierać tylko w kontekście początku:
QUOTE
"Nie zapomnę wypowiedzi sprzed kilku lat prawicowego publicysty p. Piotra Semki – chyba w rocznicę stanu wojennego. Pan Semka powiedział, że o wielu zasłużonych działaczach Solidarności i opozycji dzisiaj się nie mówi . W tym kontekście podał przykład pani Henryki Krzywonos, która pobita dotkliwie w stanie wojennym, poroniła. O tej działaczce wiedziałem niedużo. Była tramwajarką, zatrzymała tramwaj i dołączyła do strajku w Stoczni Gdańskiej. Nie wiem kiedy dowiedziałem się, że była jedną z tych dzielnych kobiet, które podtrzymały strajk w Stoczni Gdańskiej broniąc interesów mniejszych zakładów i przekształcając strajk w solidarnościowy. Później pani Henryka prowadziła rodzinny dom dziecka.
Co się stało po kilku latach po tej wypowiedzi pana Semki?

Zwraca uwagę, że kiedyś nie wypominano jej niczego, a potem zaczęto. I dzieli się własnymi przemyśleniami.
I tyle, zresztą parę rzeczy wytknął mu ktoś w odpowiedzi na jego post.

Natomiast fakt, dowód to żaden nie jest, ponieważ pan nic nie wie w najbardziej teraz kontrowersyjnym temacie, skoro sprawę łamistrajka mamy już załatwioną.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.925
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 2/02/2016, 21:13 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 16:27)
QUOTE(Fuser @ 14/01/2016, 21:09)
QUOTE(emigrant @ 14/01/2016, 21:45)
W zalinkowanym materiale czytamy m.in.:
QUOTE(dd100)
Henryka Krzywonos to jedna z ikon pierwszej "Solidarności". Zatrzymując tramwaj w symboliczny sposób rozpoczęła strajk Zakładu Komunikacji Miejskiej w Gdańsku.

Może ktoś odpowiedziec na pytanie co jej tramwaj w ogóle robił na mieście, skoro załoga tramwajarni jeszcze z samego rana w zakładzie podjęła decyzję o strajku i tramwaje nie wyjechały? A jej wyjechał i stanął na mieście dopiero jak wyłączono prąd?
*


A czy kogokolwiek by to obchodziło, gdyby nie jej obecne zaangażowanie polityczne?


Ale w tym jest rzecz... O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.
*


Wojtek ile osób podpisało się pod tym porozumieniem http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wi...%C5%84skie_1980 ? A Ona tam jest... czy to nie jest wyjątkowe i świadczy o jej wpływach w tych strukturach "S"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.504
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 2/02/2016, 22:06 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 2/02/2016, 22:13)
QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 16:27)
QUOTE(Fuser @ 14/01/2016, 21:09)
QUOTE(emigrant @ 14/01/2016, 21:45)
W zalinkowanym materiale czytamy m.in.:
QUOTE(dd100)
Henryka Krzywonos to jedna z ikon pierwszej "Solidarności". Zatrzymując tramwaj w symboliczny sposób rozpoczęła strajk Zakładu Komunikacji Miejskiej w Gdańsku.

Może ktoś odpowiedziec na pytanie co jej tramwaj w ogóle robił na mieście, skoro załoga tramwajarni jeszcze z samego rana w zakładzie podjęła decyzję o strajku i tramwaje nie wyjechały? A jej wyjechał i stanął na mieście dopiero jak wyłączono prąd?
*


A czy kogokolwiek by to obchodziło, gdyby nie jej obecne zaangażowanie polityczne?


Ale w tym jest rzecz... O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.
*


Wojtek ile osób podpisało się pod tym porozumieniem http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wi...%C5%84skie_1980 ? A Ona tam jest... czy to nie jest wyjątkowe i świadczy o jej wpływach w tych strukturach "S"?
*


Oczywiście, że nie świadczy o wpływach w związku powstałym we wrześniu 1980 r. Tak jak nie świadczy o wpływach pozostałych sygnatariuszy porozumienia gdańskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
pogezan
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 78.883

 
 
post 3/02/2016, 11:30 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 15:27)
O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.



Krzywonos w tamtych latach była znaną postacią na Wybrzeżu. Ona i jej tramwaj stały się wtedy symbolem. Minęły lata, emocje opadły i teraz można dyskutować, czy zatrzymała ten tramwaj, czy może on się wtedy tylko popsuł.

edit: Anna Walentynowicz o Henryce Krzywonos i jej roli jaką odegrała w strajku:
https://www.youtube.com/watch?v=djW3XP-rmeI

edit2: ten sam wywiad zamieścił nasz kolega Emigrant w pierwszym poście.

Ten post był edytowany przez pogezan: 3/02/2016, 12:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.504
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 3/02/2016, 20:41 Quote Post

QUOTE(pogezan @ 3/02/2016, 12:30)
QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 15:27)
O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.



Krzywonos w tamtych latach była znaną postacią na Wybrzeżu. Ona i jej tramwaj stały się wtedy symbolem.
*


Coś na potwierdzenie tej opinii? Jakieś świadectwa z lat 1980-81?
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Klebern
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 183
Nr użytkownika: 96.607

Simon Ross
Zawód: inzynier
 
 
post 3/02/2016, 21:17 Quote Post

Dopóki Henryka Krzywonos podzielała politykę PiS była przez tą partię traktowana jako legenda Solidarności. W momencie, kiedy się tej polityce sprzeciwiła, zostały podjęte próby zmniejszenia lub negacji jej "legendy". Takie działania polityczne można było obserwować przez 10 lat rządów PiSu i PO. Niezależnie czy podważanie wpływu Henryki Krzywonos na wydarzenia z sierpnia 1980r. są słuszne czy nie, ziarno wątpliwości zostało zasiane, co świadczy ta powyższa dyskusja. Te "ziarno wątpliwości" nie zostało zasiane w celu wyjaśnienia czy ustalenia bezspornych faktów, ale po to by uzyskać konkretny wynik polityczny. Ważne, że ktoś podjął dyskusję i próbuję to brać w piórka poważnej rozmowy.

Jest to dyskusja stricte polityczna, nawet przy próbie zachowania jakiejkolwiek obiektywności, decydujący wpływ na stanowisko danego dyskutanta ma jego upodobania polityczne. Wydarzenia z lat 80-tych są zbyt wczesne by traktować to jako historię, gdyż nadal żyją osoby, które wciąż mają wpływ na dostępność informacji z tamtego okresu jak i też wpływ na ocenę tychże faktów.

A dotychczasowe próby podważenia wpływu Henryki Krzywonos na wydarzenia sierpniowe ze strony politycznej kojarzonej z PiS są typu:
- a mi się wydaje...
- ja nic nie wiem, ale się wypowiem...
- ludzie gadają, że...

Skoro ktoś oskarża kogoś o to, że niesłusznie przypisuje sobie "chwałę". to powinien to udowodnić. Ale nie w Polsce. Tu podejmuje się "rzetelną dyskusję", w której "oskarżony", ma dowieść, że to kłamstwo. Dokładnie taki mechanizm został zastosowany wobec "wątpliwości" o wkładzie Henryki Krzywonos w końcowy efekt, jakim było powstanie Solidarności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
pogezan
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 78.883

 
 
post 3/02/2016, 23:20 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 3/02/2016, 20:41)
QUOTE(pogezan @ 3/02/2016, 12:30)
QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 15:27)
O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.



Krzywonos w tamtych latach była znaną postacią na Wybrzeżu. Ona i jej tramwaj stały się wtedy symbolem.
*


Coś na potwierdzenie tej opinii? Jakieś świadectwa z lat 1980-81?
*



Otwórz link, który zamieścił Emigrant i ja. Posłuchaj wspomnień Walentynowicz. Poszukaj w necie jak ją wspominają Gwiazda, Borusewicz czy Wałęsa. Oceny jej osoby będą różne, ale w sierpniu 80-siątego roku była na Wybrzeżu znana. Żaden z liderów wydarzeń sierpniowych z Wybrzeża nie powie, że dopiero teraz o niej usłyszał. Czy była znana na drugim końcu Polski, tego nie wiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.504
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 4/02/2016, 18:38 Quote Post

QUOTE(pogezan @ 4/02/2016, 0:20)
QUOTE(Fuser @ 3/02/2016, 20:41)
QUOTE(pogezan @ 3/02/2016, 12:30)
QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 15:27)
O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.



Krzywonos w tamtych latach była znaną postacią na Wybrzeżu. Ona i jej tramwaj stały się wtedy symbolem.
*


Coś na potwierdzenie tej opinii? Jakieś świadectwa z lat 1980-81?
*



Otwórz link, który zamieścił Emigrant i ja. Posłuchaj wspomnień Walentynowicz. Poszukaj w necie jak ją wspominają Gwiazda, Borusewicz czy Wałęsa. Oceny jej osoby będą różne, ale w sierpniu 80-siątego roku była na Wybrzeżu znana. Żaden z liderów wydarzeń sierpniowych z Wybrzeża nie powie, że dopiero teraz o niej usłyszał. Czy była znana na drugim końcu Polski, tego nie wiem.
*


W poście, na który odpowiedziałem, pisałeś, że w tamtych latach, czyli rozumiem, że latach pierwszej "Solidarności" była znana na Wybrzeżu, była symbolem, a podajesz linki z wypowiedziami osób ze strajku sierpniowego. Przecież nikt nie kwestionuje jej udziału w strajku w Stoczni i w MKS-ie.
Podałem w innym wątku forum link do artykułu w "Gazecie Wyborczej" o Ewie Ossowskiej, która też była istotną osobą podczas strajku w stoczni, dziś kompletnie zapomnianą, ale nikt nie robił i nie robi z niej legendy "Solidarności".

Ten post był edytowany przez Fuser: 4/02/2016, 18:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Klebern
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 183
Nr użytkownika: 96.607

Simon Ross
Zawód: inzynier
 
 
post 4/02/2016, 18:54 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 4/02/2016, 18:38)
QUOTE(pogezan @ 4/02/2016, 0:20)
QUOTE(Fuser @ 3/02/2016, 20:41)
QUOTE(pogezan @ 3/02/2016, 12:30)
QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 15:27)
O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.



Krzywonos w tamtych latach była znaną postacią na Wybrzeżu. Ona i jej tramwaj stały się wtedy symbolem.
*


Coś na potwierdzenie tej opinii? Jakieś świadectwa z lat 1980-81?
*



Otwórz link, który zamieścił Emigrant i ja. Posłuchaj wspomnień Walentynowicz. Poszukaj w necie jak ją wspominają Gwiazda, Borusewicz czy Wałęsa. Oceny jej osoby będą różne, ale w sierpniu 80-siątego roku była na Wybrzeżu znana. Żaden z liderów wydarzeń sierpniowych z Wybrzeża nie powie, że dopiero teraz o niej usłyszał. Czy była znana na drugim końcu Polski, tego nie wiem.
*


W poście, na który odpowiedziałem, pisałeś, że w tamtych latach, czyli rozumiem, że latach pierwszej "Solidarności" była znana na Wybrzeżu, była symbolem, a podajesz linki z wypowiedziami osób ze strajku sierpniowego. Przecież nikt nie kwestionuje jej udziału w strajku w Stoczni i w MKS-ie.
Podałem w innym wątku forum link do artykułu w "Gazecie Wyborczej" o Ewie Ossowskiej, która też była istotną osobą podczas strajku w stoczni, dziś kompletnie zapomnianą, ale nikt nie robił i nie robi z niej legendy "Solidarności".
*



Bo nigdy nie była legendą Solidarności? Była zaangażowana w strajk w stoczni, znana w Gdańsku, ale to nie była działaczka kalibru Lecha Wałęsy, Jacka Kuronia, Tadeusza Mazowieckiego czy wielu, wielu innych. Odegrała w tym strajku na tyle dużą rolę, że stała się sygnatariuszem porozumień z władzą PRL. I tyle. Jeśli spojrzeć na całokształt, to wielu innych miało większe zasługi. Choć mi naprawdę ciężko przychodzi stopniowanie wkładu w wolną Polskę. Nawet ten najmniejszy czyn był wtedy ważny. Ważne było by nie poddać się i nie pójść nurtem pozornej "stabilizacji". Każdy zaangażowany w działalność na rzecz Solidarności zasługuje na szacunek - dzięki właśnie takim ludziom dzisiaj możemy na takie tematy swobodnie rozmawiać.

Tak naprawdę o jej "legendzie" mówili politycy PiS-u, którzy dzisiaj próbują ową "legendę" podważyć, bo zmieniła front w kluczowej politycznej sprawie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
pogezan
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 78.883

 
 
post 4/02/2016, 21:08 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 4/02/2016, 18:38)

W poście, na który odpowiedziałem, pisałeś, że w tamtych latach, czyli rozumiem, że latach pierwszej "Solidarności" była znana na Wybrzeżu, była symbolem, a podajesz linki z wypowiedziami osób ze strajku sierpniowego.


Strajki sierpniowe to geneza powstania Solidarności. Linki podane są właściwie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
pogezan
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 78.883

 
 
post 5/02/2016, 12:59 Quote Post

Czy Henryka Krzywonos była członkiem NSZZ "Solidarność"? Nie mogę znaleźć o tym informacji.
edit:
W Biuletynie IPN ( do pobrania: http://pamiec.pl/pa/biblioteka-cyfrowa/biu...r-9-102010.html strona 25 ) jest zamieszczona informacja, że Henryka Krzywonos wyjechała 15 sierpnia na trasę i dopiero wtedy gdy zorientowała się, że trwa już strajk komunikacji miejskiej, to się do niego przyłączyła.

Ten post był edytowany przez pogezan: 5/02/2016, 13:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej