Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna. Cudzymi rękami, Nikołaj Starikow
     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 23/09/2017, 6:41 Quote Post

Bardzo podobną umowę podpisała Polska z ZSRR dwa lata wcześniej. Czyżby pakt Piłsudski-Stalin wyciagajacy Sowietów z izolacji?.
Andrieju, z naszej perspektywy wygląda to na pomniejszanie roli jaką ZSRR odegrał w rozpetaniu Wojny Światowej. Rozpoczęcie tej ofensywy we wrześniu też nie jest przypadkowe bo ma przesłonić atak ZSRR na Polskę 17 września 1939 oraz wspólny z hitlerowskich Niemcami podział łupów i likwidację czterech niepodleglych państw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 23/09/2017, 6:46 Quote Post

Niestety - Twoja narracja jest taka: Polska przez cały okres XX-lecia międzywojennego wespół z III Rzeszą spiskowała i dybała na miłujący pokój ZSRS. W sumie mnie to nie dziwi - to jest narracja, która funkcjonowała w przestrzeni publicznej Związku Radzieckiego Chruszczowa czy Breżniewa, i która (niestety) funkcjonuje i dziś, w Rosji Putina. I nic to, że jest na bakier ze światową historiografią - dla Rosjan nie było paktu Ribbentrop - Mołotow; była za to Deklaracja polsko-niemiecka o niestosowaniu przemocy z 26 stycznia 1934 r.(co świadczy o "faszystowskiej" Polsce). I nic to, że podobną umowę Polska zawarła z Rosja sowiecką dwa lata wcześniej (Pakt o nieagresji Polska – ZSRS – układ międzynarodowy zawarty w Moskwie 25 lipca 1932 r.). Do historyków rosyjskich nie dociera fakt, że Polka w okresie XX lecia międzywojenne skazana była na sąsiedztwo z dwoma totalitarnymi państwami, i traktowała je jedną miarką - z obydwoma starała się utrzymywać poprawne stosunki. Przecież jak by faktycznie planowała atak na ZSRS, to przyjęłaby żądania Hitlera który chciał, by II Rzeczypospolita przystąpiła do paktu antykominternowskiego, wymierzonego w Rosję sowiecką:

Niemieckie żądania wobec Polski dotyczące włączenia Wolnego Miasta Gdańska do Rzeszy, przebiegającej przez Polskę eksterytorialnej autostrady i linii kolejowej oraz przystąpienia Polski do paktu antykominternowskiego były wyrażane wielokrotnie od 24 października 1938 r. (miesiąc po konferencji w Monachium). W zamian Hitler oferował gwarancję nienaruszalności granic Polski i przedłużenie paktu o nieagresji o 25 lat. Polski ambasador w Berlinie Józef Lipski odrzucił je 19 listopada. Polska odpowiedziała propozycją sprawowania wspólnej kontroli nad Gdańskiem, który do tej pory był formalnie kontrolowany przez Ligę Narodów. Beck nie chciał zgodzić się na przystąpienie do paktu z Hitlerem, ponieważ obawiał się, że będzie to oznaczało zerwanie paktu o nieagresji ze Związkiem Sowieckim. Kolejne rozmowy nie przyniosły zmiany stanowisk. Przełomu nie przyniosło również zajęcie Czech i Moraw przez III Rzeszę, 21 marca 1939 r., po którym Niemcy ponowili swoje żądania. 28 kwietnia 1939 r. Adolf Hitler wypowiedział polsko-niemiecki pakt o nieagresji, twierdząc, że polsko-brytyjskie porozumienie, w którym oba kraje udzieliły sobie gwarancji, jest z nim sprzeczne. Aby podkreślić wagę wydarzenia, Hitler zrobił to podczas przemówienia w Reichstagu. Józef Beck chciał odpowiedzieć równie mocno. Dlatego 5 maja 1939 r. stanowczo odrzucił żądania III Rzeszy podczas przemówienia w Sejmie.

Andrzeju - nic się zmieniło. Rosja dalej stosuje politykę "syndromu oblężonej twierdzy" - wszyscy dookoła dybią na ten miłujący pokój, mlekiem i miodem płynący kraj. To mają wmawiane jej obywatele od 1917 roku.
 
Post #17

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 27/09/2017, 10:58 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 20/09/2017, 16:41)
...Czy przeciętny Rosjanin zna okoliczności, w jakich został popisany ? Zna jego (chociaż ogólną) treść ? czy oni tez mają pełną wiedze o tym pakcie ? ...
*



W Rosji bardzo dużo uwagi zwrócono jest na temat II Wojny Światowej. O układzie o nieagresji między ZSRR i Niemcami i umowach handlowych między nimi piszą wszędzie począwszy od podręczników szkolnych. Zdjęcia układu o nieagresji (zasadniczo z gazety „Prawda” czy „Izwiestija”, jest jeszcze bardziej rzadkie zdjęcia z archiwum) również są dobrze znane (w podręcznikach także te zdjęcia są), więc w Rosji nawet uczni (teoretycznie wink.gif ) wiedzą jego tekst (on jest bardzo krótki).
Okoliczności zawarcia tego układu również znane są nawet uczniom: wzmacnianie Niemiec z aprobatą Anglii i Francji (inwestycji brytyjskie i amerykanskie w Niemcach, niemiecko-brytyjski układ morski, ignorowanie przez Anglię i Francję odrzucenia Niemcami ograniczeń traktatu Wersalskiego), pakt antykominternowski, okupacja Czechosłowacji przez Niemcy, Polskę i Węgry z aprobatą Anglii i Francji, próba Polski okupować Litwę, napad Japonii na Mongolię, ignorowanie przez Anglię i Francję wysiłków Rosji stworzyć jakieś wspólne antyhitlerowskie gwarancje.

QUOTE(ciekawy @ 20/09/2017, 16:41)
...I przede wszystkim - czy zna ustalenie dodatkowego tajnego protokołu ? ...
*


Co dotyczy „tajnych” protokołów do tego układu, te protokóły są w takim stopniu tajne, że nikt ich w ogóle nie widział – ich oryginały nie istnieją. Znane są tylko ich kopii, przy czym pochodzenie tych kopie jest nieznane (niejaka osoba bezimienna przedłożyła ich Alfredowi Seidlowi, adwokatowi Rudolfa Hessa w Norymberdze. To nie jest żartem, właśnie tak ten adwokat oświadczył sądowi). Dlatego naukowcy historycy rosyjscy bardzo ostrożnie traktują kwestię protokołów, które są raczej instrumentem propagandy niż faktem naukowym.

QUOTE(ciekawy @ 20/09/2017, 16:41)
...Czy przeciętny Rosjanin wie po co, i dlaczego 17 września 1939 r. RKKA wkroczyła na terytorium Polski, zajmując prawie połowę kraju ?...
*


Odpowiedź na te pytania jest oczywista – na 17 września 1939 roku państwo polskie już w ogóle przestało istnieć, front rozsypał się, rząd zbiegł, wschodnia część kraju pogrążyła się w chaos buntów antyrządowych – trzeba było ratować Ukraińców i Białorusinów przed nazistami i przed represjami walącego się państwa polskiego. Kwestia „nieogłoszenia stanu wojny z ZSRS” wtedy wymaga oddzielnej dyskusji (Chcę przypomnieć kolegom, że Polska w 1939 roku nie walczyła z ZSRS. Starcia bojowe były nadgorliwością sczególnie pilnych władz miejscowych.)
QUOTE(ciekawy @ 20/09/2017, 16:41)
...A czy wie o zażyłej współpracy pomiędzy ZSRR a III Rzeszą w latach 1939 - 1941 ?...
*


W Rosji bardzo dużo mówią o korzystnej wymianie surowca na nowe typy broni i technologie. (później niemieckie zenitówki zestrzeliwali niemieckie samoloty nad Moskwą w 1941 roku rolleyes.gif ) Dlaczego nie? ZSRR i Niemcy nie walczyli wtedy. Również mówią o dużo szerokiej współprace USA i Niemiec w tych czasach (poszukajcie w Google’u ”Standart Oil Nazi” na przykład i porównajcie skalę wink.gif )

P.S. Proponuję kolegom omawiać zagadnienia stosunków radziecko-niemieckich w innym wątku.

Ten post był edytowany przez AAN: 27/09/2017, 15:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 27/09/2017, 11:53 Quote Post

CODE
W Rosji bardzo dużo uwagi zwrócono jest na temat II Wojny Światowej.


Tylko o części tej wojny.

CODE

Co dotyczy „tajnych” protokołów do tego układu, te protokóły są w takim stopniu tajne, że nikt ich w ogóle nie widział –


A to ich kopi sekretarz ambasady niemieckiej Hans-Heinrych Herwartha von Bittenfeld nie wyniósł?

CODE

Odpowiedź na te pytania jest oczywista – na 17 września 1939 roku państwo polskie już w ogóle przestało istnieć, front rozsypał się, rząd zbiegł, wschodnia część kraju pogrążyła się w chaos buntów antyrządowych – trzeba było ratować Ukraińców i Białorusinów przed nazistami i przed represjami walącego się państwa polskiego.


A to taka jest oficjalna wersja państwa rosyjskiego?

CODE

W Rosji bardzo dużo mówią o korzystnej wymianie surowca na nowe typy broni i technologie. (później niemieckie zenitówki zestrzeliwali niemieckie samoloty nad Moskwą w 1941 roku rolleyes.gif )


A niemieckie czołgi dotarły do Moskwy na radzieckiej ropie.

Polityka polska bywała głupia - ale rosyjska była całkowicie irracjonalna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 27/09/2017, 12:52 Quote Post

Skoryguj mnie jeśli to konieczne - oznacza to, że de facto w szkołach nie uczy się o tym, że elementem "paktu nieagresji" był protokół w którym Niemcy i ZSRS już 23 sierpnia, zanim zaszła konieczność ratowania Ukraińców i Białorusinów ustaliły części Polski które każde z nich zajmie, jak również podział wpływów w krajach bałtyckich? I że w ramach ratowania Białorusinów ZSRS zajęło m.in. tradycyjnie białoruskie okolice Łomży? biggrin.gif

Zaś oficjalnym, przyjętym w świecie naukowym stanowiskiem w Rosji jest to, że taki protokół w ogóle nie istniał, a pakt faktycznie dotyczył jedynie nieagresji zainteresowanych stron?

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 27/09/2017, 12:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 27/09/2017, 14:22 Quote Post

Polecam, jako odpowiedz na nurtujące was pytania
https://poland.mid.ru/web/polska_pl/histori...ikach-szkolnych

Ten post był edytowany przez monx: 27/09/2017, 14:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 27/09/2017, 15:59 Quote Post

QUOTE
W pięć miesięcy po zawarciu umowy do Polski z przyjacielską wizytą przyleciał Josef Goebbels, który spotkał się z bardzo ciepłym przyjęciem polskich kolegów, i omawiał z nimi współpracę w dziedzinie kultury i sztuki. Niemcy i Polska rozszerzali kontakty we wszystkich dziedzinach, pogłębiając wzajemne zrozumienie w polityce międzynarodowej, gdzie oba państwa planowały, by "przyjaźnić się przeciw” Rosji-ZSRR.

Co planowały ????
Bo Wielki Łowczy Rzeszy dostał w 1934 dosadną odpowiedź od marszałka Piłsudzkiego.
To że Berlin robił "umizgi" do Warszawy to nie znaczy ze Warszawa na ww rzeczy się godziła.

Ten post był edytowany przez Danielp: 27/09/2017, 19:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 27/09/2017, 18:08 Quote Post

QUOTE(monx @ 27/09/2017, 15:22)
Polecam, jako odpowiedz na nurtujące was pytania
https://poland.mid.ru/web/polska_pl/histori...ikach-szkolnych
*


I oto jakie można znaleźć perełki w tym tekście:

A pogeum tej polityki było zawarcie 30 września 1938 r. w Monachium układu o przekazaniu Niemcom Kraju Sudetów – części Czechosłowacji, która była zamieszkiwana w większości przez ludność niemiecką. Układ podpisali przedstawiciele Wielkiej Brytanii, Francji,Niemiec i Włoch. Czechosłowacja, której terytorium dzielono w Monachium, nie została nawet zaproszona do udziału w rozmowach. W rozbiorze wzięły również udział Polska i Węgry.

Kolejne kłamstwa:

W Moskwie do ostatniej chwili priorytetowym był układ z Anglią i Francją. W czerwcu 1939 r. w Moskwie rozpoczęły się rozmowy z ich przedstawicielami. W sierpniu odbyły się tu negocjacje przedstawicieli wojskowych. Delegacja francuska była gotowa zawrzeć układ, jednak strona angielska na różne sposoby odwlekała jego podpisanie. Rozmowy utknęły w martwym punkcie ze względu na to, iż Polska odmówiła przepuszczenia przez swoje terytorium części Armii Czerwonej w przypadku agresji Niemiec. Rezygnacja Polski z pomocy ZSRR
w razie zaistnienia konfliktu z Niemcami wzmocniła nieufność Stalina nie tylko wobec tego kraju, lecz takżewobec popierających go Anglii i Francji.


To tam te negocjacje przeciągał ?

W takich warunkach dowództwo radzieckie po długich wahaniach przyjęło propozycję Niemiec dotyczącą zawarcia paktu o nieagresji. 23 sierpnia 1939 r. wMoskwie komisarz ludowy spraw zagranicznych ZSRR W. M. Mołotow i minister spraw zagranicznych Niemiec J.
Ribbentrop podpisali pakt o nieagresji. Do paktu załączono tajny protokół dotyczący podziału wpływów tych dwóch krajów w Europie. Do strefy wpływów ZSRR zaliczono tereny odcięte od Rosji po pierwszej wojnie światowej. Strona radziecka wychodziła z założenia, że pakt obroni ZSRR przed dalszą ekspansją Niemiec w stronę granic radzieckich.

Jednak jest cos o tym na poły mitycznym (rzekomo nieistniejącym) tajnym protokole - dobre i to. Jednak jest i super tłumaczenie (godne Molotowa i Stalina) o ewentualnym wkroczeniu na tereny II RP:

Do strefy wpływów ZSRR zaliczono tereny odcięte od Rosji po pierwszej wojnie światowej

Dalej:

1 września 1939 r. Niemcy napadły na Polskę. Anglia i Francja wypowiedziały Niemcom wojnę. Tym samym rozpoczęła się druga wojna światowa. 17 września, kiedy polski rząd przygotowywał się do opuszczenia terytorium kraju, oddziały Armii Czerwonej otrzymały rozkaz przekroczenia zachodniej granicy i [I]wyzwolenia terytoriów Zachodniej Ukrainy i Zachodniej Białorusi. Wojska radzieckie praktycznie nie napotkały oporu. Polscy wojskowi na wschodzie masowo oddawali się do niewoli. Łączna liczba polskich jeńców wojennych wyniosła prawie 250 tys. Większość z nich została później zwolniona, [/I]

Wyzwolenia przed czym, i przed kim ? Wehrmacht był pod Lwowem i przekroczył Bug, nazajutrz dopiero rozpocznie się I Bitwa Tomaszowska.

lecz ponad 20 tys. oficerów, których zamknięto w obozach i więzieniach obwodu
twerskiego i smoleńskiego RFSRR, Białorusi i Ukrainy, na rozkaz kierownictwa
Związku Radzieckiego rozstrzelano w kwietniu i maju 1940 r.


To juz nie Niemcy ? Dobrze, że i tu się przyznali.

W październiku 1939 r. w zachodnich obwodach Ukrainy i Białorusi odbyły
się wybory do Zgromadzeń Ludowych, które proklamowały władzę radziecką i zwróciły się z prośbą do Rady Najwyższej ZSRR o przyjęcie ich do Związku Radzieckiego. W listopadzie 1939 r. nowe obwody zostały prawomocnie włączone w skład USRR i BSRR.


To jest dobre. Niewątpliwie taką prośbę wystosowali też mieszkający tam Polacy ?

Jesienią 1939 r. ZSRR zaproponował Litwie, Łotwie i Estonii zawarcie
układów o wzajemnej pomocy. Znalazły się w nich postanowienia dotyczące
stacjonowania wojsk Armii Czerwonej na terytorium tych państw. Na przełomie października i listopada 1939 r. układy te zostały zawarte. W czerwcu 1940 r. wybory parlamentarne w państwach nadbałtyckich doprowadziły do zwycięstwa sił prokomunistycznych. Powstały rządy, które zwróciły się do ZSRR z prośbą o włączenie ich w skład związku. W sierpniu
1940r. Litwa, Łotwa i Estonia zostały socjalistycznymi republikami radzieckimi.


To jest jeszcze lepsze - oto jak "pribałtyki" zaprosiły do siebie Sowietów, i stały się (na własną "prośbę") republikami sowieckimi ! biggrin.gif









 
Post #23

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 27/09/2017, 18:39 Quote Post

Andriej ma swoją interpretację tych wydarzeń i mam wątpliwości czy jesteśmy w stanie ją zmienić pokazując jak ona wyglądała w rzeczywistości. Będziemy jednak próbowali smile.gif. Jednego znajomego Rosjanina mieszkającego u nas od jakiś 20 lat przekonała czytana literatura z kręgów innych niż radzieckie. Nasze czynniki decyzyjne miały świadomość kim jest Stalin. Wiedziano u nas o czystkach, obozach, wielkim głodzie. Niechęć do zawierzenia komuś takiemu wydaje się zdroworozsadkowa.
Nieprawdą jest też, że rząd polski zbiegł a RKKA wkroczyła. Było odwrotnie. Rząd polski przekroczył granicę z Rumunią wskutek ataku sowieckiego. Notabene ostateczną decyzję Wódz Naczelny podjął wskutek informacji(nie do końca prawdziwych jak się później okazało) o sowieckich oddziałach pancernych jadących w stronę granicznego mostu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 27/09/2017, 19:00 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 27/09/2017, 19:39)
Andriej ma swoją interpretację tych wydarzeń i mam wątpliwości czy jesteśmy w stanie ją zmienić pokazując jak ona wyglądała w rzeczywistości.

Ba ... Problemem nie jest tu nawet sam Andriej, tylko 144 mln obywateli Federacji Rosyjskiej, którym od niemal 100 lat wciska się do głowy tego typu głupoty i propagandę ... sad.gif
 
Post #25

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 27/09/2017, 19:19 Quote Post

Wieloletnia propaganda, która przedstawia Polskę jako "niewinną ofiarę” agresji hitlerowskiej, dopięła celu. Dziś mało kto rozumie, jak Polska Piłsudskiego i Niemcy Hitlera były ideologicznie zbliżone do siebie nawzajem. Obaj byli antysemitami – Polska za Piłsudskiego i jego następców będzie starać się ze wszystkich sił pozbyć się ludności żydowskiej, co prawda, nie doszedłszy do ich fizycznego zniszczenia. Obaj nienawidzili Rosji – nawet trudno powiedzieć, kto więcej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 27/09/2017, 19:33 Quote Post

Jak jestem wrogiem Piłsudskiego tak muszę napisać: akurat raczej antysemiccy byli jego przeciwnicy czyli endecja. Sanacja może zboczyła nieco w tę stronę ale już po śmierci Piłsudskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 27/09/2017, 19:37 Quote Post

QUOTE(AAN @ 27/09/2017, 19:19)
Wieloletnia propaganda, która przedstawia Polskę jako "niewinną ofiarę” agresji hitlerowskiej, dopięła celu. Dziś mało kto rozumie, jak Polska Piłsudskiego i Niemcy Hitlera były ideologicznie zbliżone do siebie nawzajem. Obaj byli antysemitami – Polska za Piłsudskiego i jego następców będzie starać się ze wszystkich sił pozbyć się ludności żydowskiej, co prawda, nie doszedłszy do ich fizycznego zniszczenia. Obaj nienawidzili Rosji – nawet trudno powiedzieć, kto więcej.
*

Tu i nie ma o czym ani z kim dyskutować. Z bzdurami się da polemizować, można je najwyżej wyśmiać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 27/09/2017, 20:30 Quote Post

QUOTE
I oto jakie można znaleźć perełki w tym tekście:

A pogeum tej polityki było zawarcie 30 września 1938 r. w Monachium układu o przekazaniu Niemcom Kraju Sudetów – części Czechosłowacji, która była zamieszkiwana w większości przez ludność niemiecką. Układ podpisali przedstawiciele Wielkiej Brytanii, Francji,Niemiec i Włoch. Czechosłowacja, której terytorium dzielono w Monachium, nie została nawet zaproszona do udziału w rozmowach. W rozbiorze wzięły również udział Polska i Węgry.


A nie wzięły?
Odcięliśmy się od treści "monachium" ale forma naszych działań - ultimatum poparte groźbą interwencji....
I arbitraż wiedeński to wynik ustaleń z M - tak czy nie?
Nasza akcja Łom to niby co?
Nasze bojówki na Zaolziu jeszcze przed 30IX to niby zwiedzały???
A niby czemu w swoich wspomnieniach Churchill nazwał nas "hienami"?
Zresztą późniejsza dogrywka na Jaworzynie i Czacy to już jazda bez trzymanki - postrzelaliśmy sobie na poważnie,nawet lotnictwo i czołgi wysłaliśmy.Nie mamy być z czego dumni.

Ogólnie - przekonaj mnie że nie wzięliśmy udziału w rozbiorze Czechosłowacji?

QUOTE
Dziś mało kto rozumie, jak Polska Piłsudskiego i Niemcy Hitlera były ideologicznie zbliżone do siebie nawzajem. Obaj byli antysemitami – Polska za Piłsudskiego i jego następców będzie starać się ze wszystkich sił pozbyć się ludności żydowskiej, co prawda, nie doszedłszy do ich fizycznego zniszczenia. Obaj nienawidzili Rosji – nawet trudno powiedzieć, kto więcej.


Tu to nawet mi piórka opadły?Wszędzie pyszczę,że co nieco spartoliliśmy ale nikt u nas na poważnie nawet o reszcie Śląska nie marzył.A co dopiero rasa panów i podbój - no może Babimostu i Złotowa???
smile.gif
Dziad antysemitą - tego nawet poznańscy endecy by nie wymyślili.
Nienawidził Rosji?Caratu na pewno ale kto wstrzymał w 1919 naszą ofensywę i jak to wytykał mu Denikin "spas sovietskuju włast"???
W Berezie to u nas paru narobiło w portki i bęcki zebrało ale pokrewieństwo ideowe z Dachau?
Toż to u nas sanatorium było jak by i na zachód i na wschód patrzeć?
sad.gif

Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez Piro: 27/09/2017, 20:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 27/09/2017, 22:54 Quote Post

Cóz postawa Polski w sprawie wyprawy kijowskiej, Litwy Srodkowej, Zaolzia i towarzyszaca temu propaganda na cele polityki wewnętrznej swiadczy raczej o tym ze podobne ciągotki ekspansywne II RP do zaokraglania granic jak najbardziej miała tylko nie było ku temu stosownych mozliwosci. No ale jak się tylko pojawiały to II RP skwapliwie z tego korzystała.
Wiec nie tyle swiadczy to o jakiejs wyzszosci moralnej i braku imperialistycznej rysy tylko moim zdaniem raczej o tym ze po zaprzepaszczeniu samemu pozycji mocarstwowej Polska od 300 lat jest po prostu przedmiotem a nie podmiotem polityki miedzynarodowej w zwiazku z czym cele dostosowuje do mozliwosci. Zreszta wielu i wtedy i teraz ma jakies mokre sny o granicach sprzed 1772 roku.



Ten post był edytowany przez monx: 27/09/2017, 23:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

13 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej