|
|
Polacy w Bitwie o Anglię, O Polskich Skrzydłach
|
|
|
takiejnazwyniktniema1
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 84.737 |
|
|
|
Lidia Walczak |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
QUOTE(Jacek K @ 5/09/2005, 12:58) Eisenhower napisał:Ja popieram w tym momencie zarówno Neta jak i Pana Jacka. Od czego więc wzięło się przeświadczenie o niesubordynacji Frantiska?Bardzo ciekawe pytanie! Niestety ja odpowiedzi na nie nie znam. Kluczem do tej zagadki wydają się być autorzy tej "czarnej legendy", a mianowicie Urbanowicz i Fiedler. Tu jednak jesteśmy zdani na spekulacje... Pozdrawiam
Przyznam szczerze, że jestem zdecydowanie nowicjuszem nie tylko na tym forum, ale i ogólnie w historii, choć interesuje mnie druga wojna światowa. Być może nie znam dokładnie szczegółów, jeśli o Frantiska i jego "czarną legendę" chodzi, ale myślę, że Urbanowicz nie miałby powodu aby wymyślać jakieś kłamstwa i oczerniać innych pilotów. Z tym, że nie chcę nikomu narzucać tego zdania, bo jestem wielką fanką "Kobry" i raczej staję po jego stronie:)
|
|
|
|
|
|
|
|
To poczytaj sobie, co pisze o Frantisku J. Zumbach w "Ostatniej walce" ...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jacek K @ 7/06/2005, 13:17) Negatywnych opinii była cała masa. Przykłady poniżej: Oczekiwano, że początkowy entuzjazm, który inspirował naszych polskich gości pozwoli im pokonać trudności związane z nowym otoczeniem i nowymi metodami. Niestety, jak tylko przywdziali brytyjskie mundury, otrzymali brytyjskie stopnie i brytyjskie gaże (o wiele wyższe niż te, które pobierali we własnym kraju) i poczuli pewny grunt pod nogami, ich entuzjazm wyparował, a zainteresowania skoncentrowały się na kwestiach związanych ze stopniem wojskowym, prestiżem, a nade wszystko z „dobrą zabawą”. Dodatkowym powodem [dla którego Polacy winni być dowodzeni przez Brytyjczyków] jest fakt, że, według moich wiarygodnych informacji, oficerowie polskiego lotnictwa nie nadają się absolutnie do niczego i zależy im tylko na napychaniu sobie kabzy i zdobywaniu ciepłych posadek. Należy silnie podkreślić polityczne znaczenie zachowania pozorów całkowitej niezależności Polskich Sił Powietrznych, jednak zgoda na funkcjonowanie polskich jednostek w złożonej strukturze RAF-u bez zapewnienia RAF-owi całkowitej operacyjnej i dyscyplinarnej kontroli [nad ty-mi jednostkami] byłaby ze szkodą dla skuteczności [RAF-u] i bezpieczeństwa narodowego […]. Poświęcanie operacyjnej skuteczności na rzecz kwestii prestiżowych jest ze wszech miar niepożądane. Z tymi ostatnimi można sobie poradzić na wiele sposobów, lecz skuteczności operacyjnej nie można wystawiać na szwank. Pozdrawiam JK No ciekawa opinia ciekawa . Jak tak pewnie się wypowiadasz w temacie dyonu 303 to pewnie znasz Kelleta, pierwszego dowódce 303 on nawet nie chciał być pilotem . Kiedy dla Polaków było to największe marzenie od zobaczenia samolotu tak dla niego niezbyt .W książce sprawa honoru 303 jest to wszystko wyjaśnione. Anglicy również w trakcie bitwy o Anglię kiedy RAF ponosił ogromne straty zamiast wrzucić Polskich pilotów którzy często byli instruktorami i mieli służbe w trakcie kampanii Wrześniowej i Francuskiej, Do samolotów. Kazano jeździć trójkołowcami w szyku i "przechwytywać" myśliwce wroga. Poza tym mało który dowódca Polskich dywizjonów był beznadziejny (Nie wiem jak inaczej wytłumaczyć fakt że Polacy dowodzili dywizjonami Brytyjskimi) I jak twierdzisz że twe opinie są takie pewne to proszę o źródła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kazek125 @ 14/06/2023, 8:13) QUOTE(Jacek K @ 7/06/2005, 13:17) Negatywnych opinii była cała masa. Przykłady poniżej: Oczekiwano, że początkowy entuzjazm, który inspirował naszych polskich gości pozwoli im pokonać trudności związane z nowym otoczeniem i nowymi metodami. Niestety, jak tylko przywdziali brytyjskie mundury, otrzymali brytyjskie stopnie i brytyjskie gaże (o wiele wyższe niż te, które pobierali we własnym kraju) i poczuli pewny grunt pod nogami, ich entuzjazm wyparował, a zainteresowania skoncentrowały się na kwestiach związanych ze stopniem wojskowym, prestiżem, a nade wszystko z „dobrą zabawą”. Dodatkowym powodem [dla którego Polacy winni być dowodzeni przez Brytyjczyków] jest fakt, że, według moich wiarygodnych informacji, oficerowie polskiego lotnictwa nie nadają się absolutnie do niczego i zależy im tylko na napychaniu sobie kabzy i zdobywaniu ciepłych posadek. Należy silnie podkreślić polityczne znaczenie zachowania pozorów całkowitej niezależności Polskich Sił Powietrznych, jednak zgoda na funkcjonowanie polskich jednostek w złożonej strukturze RAF-u bez zapewnienia RAF-owi całkowitej operacyjnej i dyscyplinarnej kontroli [nad ty-mi jednostkami] byłaby ze szkodą dla skuteczności [RAF-u] i bezpieczeństwa narodowego […]. Poświęcanie operacyjnej skuteczności na rzecz kwestii prestiżowych jest ze wszech miar niepożądane. Z tymi ostatnimi można sobie poradzić na wiele sposobów, lecz skuteczności operacyjnej nie można wystawiać na szwank. Pozdrawiam JK No ciekawa opinia ciekawa . Jak tak pewnie się wypowiadasz w temacie dyonu 303 to pewnie znasz Kelleta, pierwszego dowódce 303 on nawet nie chciał być pilotem . Kiedy dla Polaków było to największe marzenie od zobaczenia samolotu tak dla niego niezbyt .W książce sprawa honoru 303 jest to wszystko wyjaśnione. Anglicy również w trakcie bitwy o Anglię kiedy RAF ponosił ogromne straty zamiast wrzucić Polskich pilotów którzy często byli instruktorami i mieli służbe w trakcie kampanii Wrześniowej i Francuskiej, Do samolotów. Kazano jeździć trójkołowcami w szyku i "przechwytywać" myśliwce wroga. Poza tym mało który dowódca Polskich dywizjonów był beznadziejny (Nie wiem jak inaczej wytłumaczyć fakt że Polacy dowodzili dywizjonami Brytyjskimi) I jak twierdzisz że twe opinie są takie pewne to proszę o źródła. 1.Wbrew pozorom jazda na rowerze w szyku to nie jest głupi pomysł. Pozwala wyrobić nawyki ( korespondencja radiowa po angielsku jak to poćwiczyć?? - moje zdanie . Tutaj nasi podczas szkolenia popełniali głupie błędy np podchodząc do lądowania nie wypuszczano podwozia i Hurricane skasowany a pilot wraca do "szkoły pilotażu"
2. Po Brytyjczykach liczebnie byliśmy nacja nr2 3. Polecam nie tylko Sprawę honoru ale też prace p Jacka Kutznera o 303 DM w czasie BoB czy polecana w innym temacie "Ci cholerni Polacy" gdzie dzień po dniu jest opisany polski wkład w BoB.
Ten post był edytowany przez Danielp: 14/06/2023, 12:47
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 14/06/2023, 12:46) QUOTE(Kazek125 @ 14/06/2023, 8:13) QUOTE(Jacek K @ 7/06/2005, 13:17) Negatywnych opinii była cała masa. Przykłady poniżej: Oczekiwano, że początkowy entuzjazm, który inspirował naszych polskich gości pozwoli im pokonać trudności związane z nowym otoczeniem i nowymi metodami. Niestety, jak tylko przywdziali brytyjskie mundury, otrzymali brytyjskie stopnie i brytyjskie gaże (o wiele wyższe niż te, które pobierali we własnym kraju) i poczuli pewny grunt pod nogami, ich entuzjazm wyparował, a zainteresowania skoncentrowały się na kwestiach związanych ze stopniem wojskowym, prestiżem, a nade wszystko z „dobrą zabawą”. Dodatkowym powodem [dla którego Polacy winni być dowodzeni przez Brytyjczyków] jest fakt, że, według moich wiarygodnych informacji, oficerowie polskiego lotnictwa nie nadają się absolutnie do niczego i zależy im tylko na napychaniu sobie kabzy i zdobywaniu ciepłych posadek. Należy silnie podkreślić polityczne znaczenie zachowania pozorów całkowitej niezależności Polskich Sił Powietrznych, jednak zgoda na funkcjonowanie polskich jednostek w złożonej strukturze RAF-u bez zapewnienia RAF-owi całkowitej operacyjnej i dyscyplinarnej kontroli [nad ty-mi jednostkami] byłaby ze szkodą dla skuteczności [RAF-u] i bezpieczeństwa narodowego […]. Poświęcanie operacyjnej skuteczności na rzecz kwestii prestiżowych jest ze wszech miar niepożądane. Z tymi ostatnimi można sobie poradzić na wiele sposobów, lecz skuteczności operacyjnej nie można wystawiać na szwank. Pozdrawiam JK No ciekawa opinia ciekawa . Jak tak pewnie się wypowiadasz w temacie dyonu 303 to pewnie znasz Kelleta, pierwszego dowódce 303 on nawet nie chciał być pilotem . Kiedy dla Polaków było to największe marzenie od zobaczenia samolotu tak dla niego niezbyt .W książce sprawa honoru 303 jest to wszystko wyjaśnione. Anglicy również w trakcie bitwy o Anglię kiedy RAF ponosił ogromne straty zamiast wrzucić Polskich pilotów którzy często byli instruktorami i mieli służbe w trakcie kampanii Wrześniowej i Francuskiej, Do samolotów. Kazano jeździć trójkołowcami w szyku i "przechwytywać" myśliwce wroga. Poza tym mało który dowódca Polskich dywizjonów był beznadziejny (Nie wiem jak inaczej wytłumaczyć fakt że Polacy dowodzili dywizjonami Brytyjskimi) I jak twierdzisz że twe opinie są takie pewne to proszę o źródła. 1.Wbrew pozorom jazda na rowerze w szyku to nie jest głupi pomysł. Pozwala wyrobić nawyki ( korespondencja radiowa po angielsku jak to poćwiczyć?? - moje zdanie . Tutaj nasi podczas szkolenia popełniali głupie błędy np podchodząc do lądowania nie wypuszczano podwozia i Hurricane skasowany a pilot wraca do "szkoły pilotażu" 2. Po Brytyjczykach liczebnie byliśmy nacja nr2 3. Polecam nie tylko Sprawę honoru ale też prace p Jacka Kutznera o 303 DM w czasie BoB czy polecana w innym temacie "Ci cholerni Polacy" gdzie dzień po dniu jest opisany polski wkład w BoB. Wszystko fajnie ale jak na trójkołowcach ćwiczyć podchodzenie do lądowania???
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 22/06/2023, 17:52) QUOTE 1.Wbrew pozorom jazda na rowerze w szyku to nie jest głupi pomysł. Pozwala wyrobić nawyki ( korespondencja radiowa po angielsku jak to poćwiczyć?? - moje zdanie . Tutaj nasi podczas szkolenia popełniali głupie błędy np podchodząc do lądowania nie wypuszczano podwozia i Hurricane skasowany a pilot wraca do "szkoły pilotażu" 2. Po Brytyjczykach liczebnie byliśmy nacja nr2 3. Polecam nie tylko Sprawę honoru ale też prace p Jacka Kutznera o 303 DM w czasie BoB czy polecana w innym temacie "Ci cholerni Polacy" gdzie dzień po dniu jest opisany polski wkład w BoB. Wszystko fajnie ale jak na trójkołowcach ćwiczyć podchodzenie do lądowania??? Wypuszczając podwozie.
8 sierpnia Frantisek uszkadza samolot lądując bez wypuszczonoego podwozia
12 sierpnia Gallus podobnie - odesłano go na szkolenie
Ten post był edytowany przez Danielp: 24/06/2023, 7:09
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|