Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Armia rzymska od końca III w. n.e. do 476 r.
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2016, 23:03 Quote Post

Sesliku, było to już dyskutowane na forum, poszukaj, wszystko zależy od sytuacji, raczej w ciągu IV-VI w. zwiększała się ilość jazdy w porównaniu do piechoty, ale to trudno powiedzieć, m.in. bo np. dla takiego katalogu, jaki można wyciągnąć z ND, jesteśmy w stanie przybierać zmienne dane wyjściowe co do ilości żołnierzy w danych oddziałach, wreszcie w armii rzymskiej również występowało zjawisko różnicy między stanem etatowym a faktycznym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 9/12/2016, 23:39 Quote Post

Czy zwykli szeregowi piechurzy w comitatus nosili kolczugi oraz zbroje łuskowe? Czy może zwykli szeregowi piechurzy w comitatus nosili tylko kolczugi, a zbroje łuskowe nosili tylko elitarni żołnierze jak np. Auxilia Palatina?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2016, 23:50 Quote Post

Ogólnie nosili pewnie już wtedy spodnie, płaszcze, opończe itd. A jeśli chodzi o walkę, to zdaje się, że już przerabialiśmy ten temat także i w odniesieniu do późnej starożytności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 9/12/2016, 23:57 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 9/12/2016, 23:50)
Ogólnie nosili pewnie już wtedy spodnie, płaszcze, opończe itd. A jeśli chodzi o walkę, to zdaje się, że już przerabialiśmy ten temat także i w odniesieniu do późnej starożytności.
*


Tego o co pytałem nie przerabialiśmy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/12/2016, 0:06 Quote Post

Oj przy okazji zastanawiania się i przy okazji segmentaty, i przy okazji Bizancjum. Jakoś mi szczególnie utkwiłeś pamięci z segmentatą, kolczugą i zbroją łuskową. Wypada pamiętać, co się męczyło...
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2016, 0:09 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 10/12/2016, 0:06)
Oj przy okazji zastanawiania się i przy okazji segementaty, i przy okazji Bizancjum. Jakoś mi szczególnie utkwiłeś pamięci z segmentatą, kolczugą i zbroją łuskową. Wypada pamiętać, co się męczyło...
*


Tak tak pamiętam biggrin.gif ale omawialiśmy tam sprawę opancerzenia ogólnie w odniesieniu do całej armii, a nie tylko w odniesieniu do zwykłych szeregowych piechurów w comitatus.

Ten post był edytowany przez seslik: 10/12/2016, 0:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/12/2016, 0:19 Quote Post

Tu tak naprawdę nie będzie lepiej z wnioskami, podobnie mała i zbyt niejednoznaczna podstawa źródłowa, tylko tylko że raczej będą opancerzeni w ciągu IV i V w., co prawda, że przypomnę, z taką tendencją, że w szyku w VI w. zalecano posiadanie zbroi tylko żołnierzom piechoty ustawionym w zewnętrznych szeregach i kolumnach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2016, 0:36 Quote Post

Czy w IV w. szeregowi piechurzy używali kolczug i zbroi łuskowych, czy tylko kolczug, a zbroi łuskowych używali tylko elitarni piechurzy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/12/2016, 0:52 Quote Post

A którzy byli elitarni, no i w dodatku jak chcesz powiązać określony rodzaj zbroi z odpowiednimi jednostkami? Obawiam się, że tego typu pytanie sprowadzi się do tego, że sądząc ze znalezisk archeo, przewagę w użyciu miały zbroje kolcze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2016, 1:04 Quote Post

QUOTE
A którzy byli elitarni

Elitarni to np. Auxilia Palatina, a mi chodzi właśnie o tych "nieelitarnych".

QUOTE
no i w dodatku jak chcesz powiązać określony rodzaj zbroi z odpowiednimi jednostkami

Może przedstawieniami lub jakimiś opisami np. Wegecjusza lub kogoś innego.

Ten post był edytowany przez seslik: 10/12/2016, 1:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/12/2016, 1:12 Quote Post

Nie, Wegecjusz nie odróżnia specjalnie jak dla mnie rodzajów pancerzy, co zresztą powinieneś pamiętać z zeszłych dyskusji, że nazwy pancerzy są nowożytnymi określeniami. Wegecjusz domaga się, żeby legioniści byli jak najbardziej opancerzeni i wyćwiczeni do walki z obciążeniem, ale zamiast pisać, to sobie przeczytaj Wegecjusza.
Auxilia palatina jak najbardziej wchodziły do comitatenses, więc chodzi Ci o elitarnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2016, 1:30 Quote Post

QUOTE
Auxilia palatina jak najbardziej wchodziły do comitatenses, więc chodzi Ci o elitarnych.

Tak, ale Auxilia Palatina byli jedną z formacji które wchodziły w skład comitatenses, byli oni elitarni w comitatenses, ale w comitatenses były też formacje "nieelitarne", które były gorzej wyćwiczone od Auxilia Palatina i chcę się też dowiedzieć czy były też gorzej/inaczej opancerzone. Niestety nie znam też określenia na takie formacje "nieelitarne" w comitatenses.

 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/12/2016, 1:38 Quote Post

Sesliku, no to które formacje w comitatenses były mniej "elitarne", no i co ważniejsze, czemu tak sądzisz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2016, 9:57 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 10/12/2016, 1:38)
Sesliku, no to które formacje w comitatenses były mniej "elitarne", no i co ważniejsze, czemu tak sądzisz?
*


No więc Auxilia Palatina to - jak mówi wikipedia - jednostki straży przybocznej powołane przez Konstantyna Wielkiego w miejsce gwardii pretoriańskiej. Nowa formacja pełniła rolę straży przybocznej władcy, będąc odpowiednikiem współczesnych służb ochrony. Służyć w niej mogli jedynie Rzymianie z Italii.

Całe comitatenses nie mogło sie składać wyłącznie z Auxilia Palatina, nie mogło się składać wyłącznie z doborowych gwardzistów jedynie z Italii. Dlatego w comitatenses musiały służyć jednostki złożone z "niedoborowych" żołnierzy spoza Italii i to są właśnie formacje mniej elitarne.

Dodatkowo na wiki pisze, że:
QUOTE
Auxilia Palatina wyposażone były inaczej niż pozostałe jednostki armii rzymskiej

I chcę sie dowiedzieć czy to chodzi o zbroje tj. że Auxsilia Palatina wyposażone były w zbroje łuskowe, a reszta wojsk cimitatenses miała kolczugę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 11/12/2016, 1:14 Quote Post

Może najlepiej byłoby, żeby nie przytaczać po prostu bzdur - wikipedia nie jest rzetelna w tej materii, i na forum nie ma sensu o treściach wikipedycznych dyskutować. Ponieważ przytoczyłeś, to tytułem obowiązku - auxilia palatina nie były gwardią cesarską, nie zostały zformowane w miejsce pretorianów, gwardią cesarską były nią natomiast np. scholae. Mówi się, że "auxilia paltina" lp. auxilium palatinum wystąpiły po raz pierwszy za panowania Konstantyna, jako jednostki w jego armiach polowych/kampanijnych. Myślę Sesliku, że znacznie lepiej by było, żebyś przeczytał sobie coś o późnej armii rzymskiej konkretnego, bo niestety internetowe czytanki zwodzą Cię na manowce. Co prawda istniejące pozycje po polsku mają swoje wady, i obawiam się, że przynajmniej część albo będzie zbyt trudna w odbiorze, albo nawet jeśli odbiór będzie łatwy, to część z nich zawiera treści cokolwiek problematyczne, na szczęście nie tak jak bzdurny artykuł na polskiej wiki "auxilia palatina". Więc może poszukaj sobie gdzieś po bibliotekach albo kup - zacznę od przykładowych pozycji bardziej popularnych, skończę na trudniejszych:

- J. Warry, Armie świata antycznego, przeł. H. Wajs, Warszawa 1995;
Ospreye wydane po polsku z zakresu tu nas interesującego:
- S. MacDowall, H. Gerard, Adrianopol 378. Goci rozbijają legiony Rzymu, przeł. M. Krawczyk, Kraków 2008;
- R. Cowan, S. O'Brogain, Most Mulwijski 312. Bitwa Konstantyna o Cesarstwo i wiarę, Oświęcim 2016 - książeczka tu na forum ma swój temat.
Z hbeków pominę takie, które są zupełnie nie bardzo, akurat dwa tego samego autora, natomiast:
- T. Szeląg, Amida 359, Warszawa 2012;
- A. Drabik, Ktezyfont 363, Warszawa 2016 (z pewnym wahaniem, obie książki mają swoje tematy na forum);
Poza tym:
T. Szeląg, Bitwa pod Adrianopolem 9 sierpnia 378, Zabrze 2006;
tenże, Kampanie galijskie Juliana Apostaty. Argentoratum 357, Zabrze 2007.

Takie trudniejsze niedawno wydane to np.:
R. Grosse, Armia rzymska od cesarza Galiena do początków bizantyjskiej organizacji temowej, przeł. J. Pawlikowski, E. Piszczatowska, Oświęcim 2012 - dobrze byłoby jakbyś po hbekach i ospreyach sobie to przeczytał, co prawda trzeba pamiętać o tym, że oryginał tej książki jest dość wiekowy, wyszła w 1920 r.;
H. Elton, Sztuka wojenna w rzymskiej Europie, przeł. Ł. Różycki, Oświęcim 2013.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej