Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najbardziej zasłużone państwo starozytne,
 
Jakie jest waszym ulubione Państwo Starożytne.?
Mezopotamia [ 6 ]  [7.32%]
Egipt [ 7 ]  [8.54%]
Rzym [ 40 ]  [48.78%]
Indie [ 1 ]  [1.22%]
Chiny [ 3 ]  [3.66%]
Palestyna [ 0 ]  [0.00%]
Grecja [ 22 ]  [26.83%]
Persja [ 3 ]  [3.66%]
Suma głosów: 82
Goście nie mogą głosować 
     
Samozwaniec II
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 60.988

Robert
Stopień akademicki: -
Zawód: Uczen
 
 
post 11/12/2009, 17:13 Quote Post

smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.408
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 11/12/2009, 20:36 Quote Post

Dla mnie wszystkie. smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 11/12/2009, 23:47 Quote Post

Co prawda nie wiem o co i po co tu chodzi ale mimo to z całą niekonsekwencją wynikajacą z dezaprobaty wobec tego typu ankiet głosuję na Rzym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 12/12/2009, 0:25 Quote Post

Głosuje na Egipt, za ostatni cud świata, za wspaniałą 3000 letnią historię, za niesamowitą mitologie, za nierozwiązaną zagadkę gry w senet, za piękne świątynie i sztukę. A także za niesamowity, bliżej nieokreślony czar tej cywilizacji, której fascynacji i inspiracji podlegały miliony ludzi przez wszystkie epoki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 12/12/2009, 9:14 Quote Post

ROMA bo jeszcze dzis jestesmy pod jej wplywem ( i oby tak pozostalo )
 
Post #5

     
panzergrenadier
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 58.617

Stopień akademicki: mgr
Zawód: panzergrenadyer
 
 
post 12/12/2009, 9:26 Quote Post

QUOTE"Głosuje na Egipt, za ostatni cud świata, za wspaniałą 3000 letnią historię, za niesamowitą mitologie, za nierozwiązaną zagadkę gry w senet, za piękne świątynie i sztukę. A także za niesamowity, bliżej nieokreślony czar tej cywilizacji, której fascynacji i inspiracji podlegały miliony ludzi przez wszystkie epoki."

Przyłączam sie do zdania mojego szanownego przedmówcy. Trafiłeś w sedno. Ja jeszcze dodałbym Rzym za wspaniałą legionową machinę wojenną.

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arderyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 54.496

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/12/2009, 11:35 Quote Post

Zagłosowałem na Grecję, ponieważ jej historię uważam za najciekawszą smile.gif a relacje między poszczególnymi polis to taki świat w miniaturze sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.185
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: bezrobotny
 
 
post 12/12/2009, 12:18 Quote Post

Mezopotamia, zwłaszcza w okresie sumeryjskim. Dlatego, że była pionierska pod wieloma względami. Późniejsze cywilizacje nie były już tak pionierskie. Świat byłby nieporównywalnie uboższy bez dorobku sumeryjskiego. Mezopotamia to kolebka cywilizacji - tam wszystko się zaczęło. Tam narodziło się pismo, powstały pierwsze dynastie, kodyfikacje prawa, powstały pierwsze budowle z prawdziwego zdarzenia. To w Sumerze powstała najstarsza mitologia świata, w tym poemat o Gilgameszu, na którym wzorował się fragment ST traktujący o Potopie. To w Sumerze wymyślono wiele przesądów, w które niektórzy wierzą do dziś - np. w magię liczb, w tym pechowej trzynastki i świętej siódemki. Ponadto Sumerowie jako pierwsi wprowadzili kalendarz, podział czasu - w tym godziny na 60 minut i minuty na 60 sekund - i mieli rozległą wiedzę astronomiczną i astrologiczną - większą niż inne cywilizacje. M.in. wiedzieli, że Układ Słoneczny posiadał 10 planet, z których jedna znajdowała się między Marsem a Jowiszem; nazywała się ona Nibiru/Marduk. Miała ona zostać zniszczona wskutek uderzenia planetoidy lub komety. Wierzyli, że Enki, twórca gatunku ludzkiego (zwanego Annunaki), przybył z kosmosu - co stało się inspiracją dla fascynujących teorii Heleny Blawatsky i Ericha von Danikena, książek Zecharii Sitchina i w ogóle dla ezoteryzmu. O ileż uboższa byłaby fantastyka naukowa bez pośredniego wkładu sumeryjskiego.

Egipskie, greckie i rzymskie osiągnięcia w dziedzinie architektury, prawa, literatury, filozofii i myśli politycznej też są trudne do przecenienia, ale podwaliny stworzyło Międzyrzecze Sumerów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Chris_w
 

miejsce na moją reklamę
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 630
Nr użytkownika: 60.361

Chris W
 
 
post 13/12/2009, 20:44 Quote Post

Największy wpływ na świat miał Rzym. Cały ciąg przyczynowo-skutkowy zaczął się gdzieś w mrokach historii - ale to rzymska kultura oddziaływała na Europę i to Europa jest kolebką cywilizacji technicznej. Ta cywilizacja techniczna (pochodna rzymskiej) podbiła wszystkie inne cywilizacje a Chiny są jej największym propagatorem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 13/12/2009, 21:34 Quote Post

QUOTE
Mezopotamia, zwłaszcza w okresie sumeryjskim. Dlatego, że była pionierska pod wieloma względami. Późniejsze cywilizacje nie były już tak pionierskie. Świat byłby nieporównywalnie uboższy bez dorobku sumeryjskiego. Mezopotamia to kolebka cywilizacji - tam wszystko się zaczęło. Tam narodziło się pismo, powstały pierwsze dynastie, kodyfikacje prawa, powstały pierwsze budowle z prawdziwego zdarzenia. To w Sumerze powstała najstarsza mitologia świata, w tym poemat o Gilgameszu, na którym wzorował się fragment ST traktujący o Potopie. To w Sumerze wymyślono wiele przesądów, w które niektórzy wierzą do dziś - np. w magię liczb, w tym pechowej trzynastki i świętej siódemki. Ponadto Sumerowie jako pierwsi wprowadzili kalendarz, podział czasu - w tym godziny na 60 minut i minuty na 60 sekund - i mieli rozległą wiedzę astronomiczną i astrologiczną - większą niż inne cywilizacje. M.in. wiedzieli, że Układ Słoneczny posiadał 10 planet, z których jedna znajdowała się między Marsem a Jowiszem; nazywała się ona Nibiru/Marduk. Miała ona zostać zniszczona wskutek uderzenia planetoidy lub komety. Wierzyli, że Enki, twórca gatunku ludzkiego (zwanego Annunaki), przybył z kosmosu - co stało się inspiracją dla fascynujących teorii Heleny Blawatsky i Ericha von Danikena, książek Zecharii Sitchina i w ogóle dla ezoteryzmu. O ileż uboższa byłaby fantastyka naukowa bez pośredniego wkładu sumeryjskiego.

Egipskie, greckie i rzymskie osiągnięcia w dziedzinie architektury, prawa, literatury, filozofii i myśli politycznej też są trudne do przecenienia, ale podwaliny stworzyło Międzyrzecze Sumerów


Ambioryskie, pamiętaj jednak, że w czasach tworzenia się pierwszych cywilizacji, każda z nich, tworzyła się i kreowała w sposób rzeczywiście niezależny, hermetyczny. Wiele z tych rzeczy które wymieniłeś, częstokroć rozwijały się równocześnie w Egipcie. Na przykład badacze co raz częściej kwestionują, zostało stworzone w Mezopotamii, a zaczynają optować za niemalże równoczesnym rozwojem pisma, tak w Sumerze, jak i w Egipcie (mimo wszystko z lekkim wskazaniem na Mezopotomie, choć to chyba kwestia indoktrynacji). Rodzi się dylemat: czy rzeczywiście pismo stworzyła TYLKO I WYŁĄCZNIE Mezopotomia? W Egipcie również znano świetnie astronomie (świetnie jak świetnie, w obu przypadkach, tj. Mezopotamii i Egiptu, te sformułowania są mocno przesadzone). I tu i tu stosowano równocześnie liczbę pi. I znowu w wielu źródłach można przeczytać, że pierwsza była Mezopotamia, dopiero później Egipt. Jeśli nawet przyjąć, że znowu była to Mezopotamia, to z kolei Egipcjanie znali jej dokładniejszą wartość smile.gif. Kto w tym wypadku bardziej zasłuży się dla świata smile.gif? A co do mitologii: mitologia jest tak stara, jak ludzie. I również w odniesieniu co do powstania poszczególnych poematów religijnych tudzież mitologicznych, można się kłócić. Opowieść Sinuheta jest niemal równolegle datowana co Epos o Gilgameszu. Pierwsze zachowane znaleziska tekstowe datowane są na XIX w p.n.e., znowu z minimalnym wskazaniem na Mezopotomie. Co do kalendarza, liczb, systemu miar i wag, to rzeczywiście wnieśli wiele ciekawych innowacji i tu się zgadzam smile.gif. A wracając do dynastii: w Egipcie wg moich informacji, są odkrywane w rejonie Abydos grobowce wielce zaopatrzone i zdobione, datowane co najmniej na 3200 lat p.n.e. Inni badacze optują zaś za przesunięciem jeszcze bardziej radykalnym - 3400 lat p.n.e., jednak w mej skromnej opinii to już może być duża przesada. Cały ten kompleks jest przy Abydos, z czasów walki o hegomonie między okręgami Thys, Naqada i Abydos, mającymi u badaczy temat wręcz status królestw. Owszem już wcześniej w rejonie Półksiężyca powstawały kultury wczesno-sumeryjskie, datowane nawet na 4000 lat p.n.e., lecz nikt tak naprawdę nie potrafi stwierdzić (przynajmniej z tego co znam się dość powierzchownie na kulturze Sumerów), jaką dokładnie miały organizacje i czy była ona dynastyczna. Z resztą, po raz kolejny, jeśli by przyjąć, że Mezopotomia była wcześniej, to w żadnym wypadku nie mogła być pionierska dla Egiptu, który rozwijał się niemal równocześnie i samodzielnie. Dyskutować można, dzięki komu rozpowszechniono, na ten przykład, liczbę pi. Czy może od Sumerów, pionierów, którzy wprowadzają liczbę pi, czy też może od Egipcjan, którzy mieli dokładniejsze wyliczenia i wszystko zapisane w swej Bibliotece Aleksandryjskiej, która nota bene, jest również dużym osiągnięciem Egiptu, czymś czego Mezopotamia nie miała smile.gif. Ciężko rozstrzygnąć, która kultura, czy egipska, czy sumeryjska, jest "najbardziej pierwsza" smile.gif. Powtarzam dla mnie są niezależnie rozwijającymi się tworami, nie mającego większego wpływu na obopólne kształtowanie, to też obie kultury dochodziły w różnym stopniu do różnych odkryć, przedsięwzięć i rzeczy. I trudno uchwycić, kto dał na dłuższą mete więcej z tych kultur, bo między nimi trzeba raczej wszystko co późniejsze rozstrzygać (aczkolwiek nie do końca).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.286
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 13/12/2009, 23:07 Quote Post

Dlatego zagłosowałem na Greków z czasów hellenistycznych, pośrednio również na Sumerów i Egipcjan, gdyż jestem pod wpływem Russo i jego "Zapomnianej rewolucji".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.747
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 13/12/2009, 23:11 Quote Post

QUOTE(Vergilius)
którzy mieli dokładniejsze wyliczenia i wszystko zapisane w swej Bibliotece Aleksandryjskiej, która nota bene, jest również dużym osiągnięciem Egiptu
Biblioteka jest takim samym osiągnieciem Egiptu jak Dzielnica Cesarska w Poznaniu - Polaków smile.gif
W epoce hellenistycznej trudno mówić o jakichkolwiek osiągnieciach Mezopotamczyków czy Egipcjan, bo i tak wszystko szło na konto Hellenów - i to w świetle tego co wiemy jak najbardziej zasłużenie. Chyba, ze znasz jakiegoś kierownika Biblioteki albo chociaż uczonego z nią związanego (ogólniej z Muzejonem) z egipsko brzmiącym imieniem? smile.gif
Oczywiście, inna sprawa że swoje teorie uczeni hellenistyczni tworzyli posiłkując się m.in. danymi gromadzonymi od wieków na glinianych tabliczkach.


QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar)
Dlatego zagłosowałem na Greków z czasów hellenistycznych, pośrednio również na Sumerów i Egipcjan, gdyż jestem pod wpływem Russo i jego "Zapomnianej rewolucji".
Ja też smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 14/12/2009, 0:31 Quote Post

QUOTE
Biblioteka jest takim samym osiągnieciem Egiptu jak Dzielnica Cesarska w Poznaniu - Polaków
W epoce hellenistycznej trudno mówić o jakichkolwiek osiągnieciach Mezopotamczyków czy Egipcjan, bo i tak wszystko szło na konto Hellenów - i to w świetle tego co wiemy jak najbardziej zasłużenie. Chyba, ze znasz jakiegoś kierownika Biblioteki albo chociaż uczonego z nią związanego (ogólniej z Muzejonem) z egipsko brzmiącym imieniem?


Niby tak, ale w sumie z tego co się orientuje dość duża ilość rękopisów z takiego dajmy na to Karnaku docierały w oryginałach bądź też kopiach również do Aleksandrii po wybudowaniu Biblioteki. Może sam budynek i idea jego powstania od Egipcjan nie wyszła, ale na pewno część zbiorów Biblioteki była rdzennie egipska, a nie tylko i wyłącznie grecka smile.gif.

QUOTE
Chyba, ze znasz jakiegoś kierownika Biblioteki albo chociaż uczonego z nią związanego (ogólniej z Muzejonem) z egipsko brzmiącym imieniem?


A no nie miałem przyjemności poznać biggrin.gif...

QUOTE
Dlatego zagłosowałem na Greków z czasów hellenistycznych, pośrednio również na Sumerów i Egipcjan, gdyż jestem pod wpływem Russo i jego "Zapomnianej rewolucji".


QUOTE
Ja też


Gdybym miał patrzeć przez pryzmat tylko i wyłącznie osiągnięć, musiałbym się z Panami zgodzić smile.gif. Ale że patrze też przez pryzmat sztuki, majestatu i pewnej tajemniczości cywilizacyjnej, tak więc pozostaje przy Egipcie smile.gif.



 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Chris_w
 

miejsce na moją reklamę
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 630
Nr użytkownika: 60.361

Chris W
 
 
post 14/12/2009, 9:37 Quote Post

Powstanie sztuki, filozofii, troche odkryć naukowo-technicznych - jeszcze nie predysponuje do narzucenia swojej kultury światu. Krzewienie cywilizacji, misja podbijania barbarzyńców, ujednolicenie języka (łaciny) w Europie przez rzymian było większym osiągnięciem niż wszystkie odkrycia i idee greków. To religia chrześcijańska oraz język łaciński odcisnęły największe piętno na na kulturze całego świata.
Wiem że zaraz odezwą się głosy o Aleksandrze i epoce hellenistycznej itp. tylko ja stwierdzam fakt ludzie na świecie jednak bardziej mówią pochodnymi łaciny niż nie greki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.286
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 14/12/2009, 10:10 Quote Post

QUOTE(Chris_w @ 14/12/2009, 10:37)
Krzewienie cywilizacji,

Jak można nazwać krzewieniem cywilizacji zniszczeniem takich centrów kultury jak Syrakuzy, Kartagina czy Korynt, państw najwyżej rozwiniętych w tamtym okresie. Dopiero przejęcie od Greków niektórych elementów ich kultury zrobiło z Rzymian "światowców", a i to tylko w stosunku do plemion zachodniej Europy.
QUOTE
ujednolicenie języka (łaciny) w Europie przez rzymian było większym osiągnięciem niż wszystkie odkrycia i idee greków.
Chciałbym zauważyć, że we wschodniej części basenu śródziemnomorskiego greka na długo przed rzymskim podbojem, stanowiła język internarodowy, a tego charakteru nie pozbawiła go nawet łacina. Nawet więcej jeśli przyjąć za wyznacznik wyższości języka kto uczył się którego, to łaciny uczyli się od Rzymian, Celtowie i Iberowie, natomiast sami Rzymianie uczyli się greki stając się dwujęzykowcami. Jest to olbrzymi sukces greki zwłaszcza jako kultury podbitej i wskazuje na jej wyższość w stosunku do kultury zdobywców (inaczej nie zrobiłaby takiej kariery).
QUOTE
To religia chrześcijańska oraz język łaciński odcisnęły największe piętno na na kulturze całego świata.
Religia chrześcijańska to przecież, nie jest "wynalazek" (przepraszam za wyrażenie) Rzymian tylko Żydów. A językiem w którym powstawały pierwsze utwory chrześcijańskie była greka, a nie łacina.
QUOTE
Wiem że zaraz odezwą się głosy o Aleksandrze i epoce hellenistycznej itp. tylko ja stwierdzam fakt ludzie na świecie jednak bardziej mówią pochodnymi łaciny niż nie greki.
Język to nie wszystko! Taka idea demokracji jest "wyznawany" przez większą ilość ludzi, niż posługuje się językami łacińskimi.
QUOTE
Powstanie sztuki, filozofii, troche odkryć naukowo-technicznych - jeszcze nie predysponuje do narzucenia swojej kultury światu.
Na koniec zastanów się dlaczego mówi się o kulturze grecko-rzymskiej (zwracam uwagę na kolejność członów).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej