Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co myślicie o Jurgenie Stroopie?
     
zWWA
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 67.260

 
 
post 23/12/2011, 0:49 Quote Post

Mam pytanie do końca związane z tematem, ale lepszego miejsca na zadanie go nie znalazłem.
W książce "RzK" kiedy mowa jest o żydowskich powstańcach notorycznie używa się nazwy "ŻOB-man" od Żydowskiej Organizacji Bojowej, a przecież wedle mojej wiedzy walczył tam też ŻZW, którego żołnierze stanowili nawet większą cześć walczących.
Dlaczego nie jest to nigdzie sprostowane? Nie ma o tym nawet wzmianki.

Czy po części chodzi o to, że Stroop nie wiedział z kim konkretnie walczy?
Czy również Moczarski o tym nie wiedział? To chyba nie możliwe, ale może komunistyczna cenzura jest przyczyną? Tylko czemu akurat w tej kwestii autor miał by się pod jej naciskiem ugiąć? A może sam z premedytacją nie chciał o tym wspominać wpisując się w proces wymazywania roli ŻZW w powstaniu w gettcie?
Bardzo nurtują mnie te pytania, będę wdzięczny za jakieś sensowne objaśnienie tej kwestii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 23/12/2011, 0:55 Quote Post

Nie jestem pewien ale autor używa za pewne uogólnienia, dla niego wszyscy żydowscy bojownicy to członkowie ŻOB na zasadzie podobnej, jak zazwyczaj w śiadomości powszechnej uważa się, że w PW walczyło wyłącznie AK.
Edit: ortograf

Ten post był edytowany przez lancelot: 23/12/2011, 10:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.305
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/12/2011, 1:29 Quote Post

QUOTE(zWWA @ 23/12/2011, 0:49)
Mam pytanie do końca związane z tematem, ale lepszego miejsca na zadanie go nie znalazłem.
W książce "RzK" kiedy mowa jest o żydowskich powstańcach notorycznie używa się nazwy "ŻOB-man" od Żydowskiej Organizacji Bojowej, a przecież wedle mojej wiedzy walczył tam też ŻZW, którego żołnierze stanowili nawet większą cześć walczących.
Dlaczego nie jest to nigdzie sprostowane? Nie ma o tym nawet wzmianki.

Czy po części chodzi o to, że Stroop nie wiedział z kim konkretnie walczy?
Czy również Moczarski o tym nie wiedział? To chyba nie możliwe, ale może komunistyczna cenzura jest przyczyną? Tylko czemu akurat w tej kwestii autor miał by się pod jej naciskiem ugiąć? A może sam z premedytacją nie chciał o tym wspominać wpisując się w proces wymazywania roli ŻZW w powstaniu w gettcie?
Bardzo nurtują mnie te pytania, będę wdzięczny za jakieś sensowne objaśnienie tej kwestii.
*


ŻZW był o wiele większą i bardziej znaczącą organizacją niż ŻOB. Lepiej tez wyposazoną i aktywnie współpracującą z polskim podziemiem, które zresztą szkoliło bojowników ŻZW.
Do zapomnienia o ŻZW przyczynili się członkowie ŻOBu:
Zacznijny od tego, że o epopei ŻZW nie miał kto opowiedzieć. Paweł Frenkel i inni dowódcy organizacji zginęli podczas powstania lub zaraz po nim. W przypadku ŻOB było zupełnie inaczej. Choć Mordechaj Anielewicz zginął w bunkrze na Miłej 18, to dwóch innych przywódców organizacji przeżyło- jego zastępca Antek Cukierman oraz Cywia Lubetkin, bojowniczka, która później została jego żoną. To oni opowiedzieli światu historię powstania.... Ich opowieść była całkowicie jednostronna. Wyolbrzymiali rolę ŻOB i pomniejszali rolę ŻZW.
Można dodać, że w tej "kampani zamilczania" roli ŻZW niechlubnA rolę odegrał także Marek Edelman.
Poza tym ŻZW było zdecydowanie prawicowe, a ŻOB lewicowy, co też odegrało niemałą rolę, choćby w PRLu.
Wiadomości m.in. za artykułem-wywiadem z Mosze Arensem pt "Zapomniani powstańcy z warszawskiego getta", zamieszczonym w Rzeczpospolitej z 16-17 Kwietnia 2011 roku. Polecam tę lekturę.

Co do samego Stroopa, to obstawiałbym, że nie orientował się w niuansach żydowskiego ruchu oporu...

Sprawa ZZW jest doglebnie omowiona w watku pt. Pierwsze Powstanie Warszawskie.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/12/2011, 4:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 23/12/2011, 3:45 Quote Post

Przede wszystkim uważali, że są niewinni bo wykonywali polecenia legalnego rządu, a prawa na mocy których ich sądzono nie obowiązywały, gdy popełniali te czyny.
Niektórzy z obozu aliantów podzielali to rozumowanie; dlatego był pogląd, że należy ich po prostu rozstrzelać bez żadnego sądu - zamiast stawiać przed sądem z wątpliwym mandatem.

QUOTE(dzikun @ 25/02/2007, 10:48)
Chłopaki w norymberdze i przed każdym innym sądem twierdzili że niewinni są -wierzę im  bo oni czuli się niewinni całkowicie - im Hitler czy ktoś inny kazał coś tam zrobić - oni wykonywali polecenia.
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.305
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/12/2011, 9:42 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 23/12/2011, 3:45)
Przede wszystkim uważali, że są niewinni bo wykonywali polecenia legalnego rządu, a prawa na mocy których ich sądzono nie obowiązywały, gdy popełniali te czyny.

Skąd ja znam podobne rozumowanie... dry.gif
Stroopa w każdym bądź razie wyrzuty sumienia nie gnębiły sądząc po relacjach Kazimierza Moczaeskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
zWWA
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 67.260

 
 
post 23/12/2011, 10:28 Quote Post

emigrant, dzięki z odpowiedź choć to co napisałeś jest mi wiadome, bardziej chodziło mi o to czy Moczarski który też utożsamia powstańców żydowskich z Żobem również bierze udział w zakłamywaniu historii czy może zostało to na nim wymuszone, bo trudno uwierzyć żeby jako były AKowiec nie zdawał sobie z tego sprawy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.305
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/12/2011, 10:46 Quote Post

QUOTE(zWWA @ 23/12/2011, 10:28)
emigrant, dzięki z odpowiedź choć to co napisałeś jest mi wiadome, bardziej chodziło mi o to czy Moczarski który też utożsamia powstańców żydowskich z Żobem również bierze udział w zakłamywaniu historii czy może zostało to na nim wymuszone, bo trudno uwierzyć żeby jako były AKowiec nie zdawał sobie z tego sprawy.
*


Po pierwsze, jesli chodzi o "Rozmowy z katem", to nie pamiętam, żeby tam przewijał się wątek ŻOB-ŻZW (ale dawno to czytałem, więc mnie popraw, jeśli się mylę). Ta książka to jest relacja skupiająca sie wszechstronnie na Stroopie, jego mentalności, postawie, stosunku do wydarzeń w gettcie. Jest to próba zrozumienia, jak działa umysł takiego gościa, próba dojścia, gdzie schował ludzkie sumienie, o ile je w ogóle miał.
Dwa- konpiracja. Te sprawy były okryte tajemnicą i o szczegółach takich, wspomniane szkolenia czy w ogóle kontakty na styku AK-Żydzi wiedzieli tylko ci, co musieli wiedzieć. A Moczarski działał na odcinku informacji ( nie mylić z wywiadem) i propagandy AK. To nie ta działka.
Do jakiego stopnia sam Moczarski się orientował w stoaunkach panujących w
podziemiu zydowskim- nie wiem.
Faktem jest, że poza najbardziej zainteresowanymi, te sprawy były mało znane, a jeśli już, to często była to wiedza nieprawdziwa. W dużej mierze za sprawą samych Żydów, jak się okazuje...
PS. Nabrałem chętki na ponowne przeczytanie "Rozmów z katem"... rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 23/12/2011, 10:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
zWWA
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 67.260

 
 
post 23/12/2011, 11:19 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 23/12/2011, 11:46)

Po pierwsze, jesli chodzi o "Rozmowy z katem", to nie pamiętam, żeby tam przewijał się wątek ŻOB-ŻZW
*



No właśnie chodzi o to, że wątek ŻZW nie przewija się ani razu, za to wszyscy powstańcy żydowscy przedstawiani są zbiorczo jako ludzie ŻOB, również przez Moczarskiego, a żem wyczulony na tego typu "niedopowiedzenia" to postanowiłem trochę podrążyć.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.305
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/12/2011, 11:22 Quote Post

Ciekawe też, jakie wytyczne miała peerelowska cenzura w tym temacie...

Zaloz watek na ten temat.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/12/2011, 18:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej