Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Siódmy milion. Izrael - piętno zagłady", Tom Segev
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/06/2012, 19:11 Quote Post

QUOTE(sptimanus79)
ukazała się : Tom Segev "Siódmy milion. Izrael – piętno zagłady", PWN, 2012.


"Autor mierzy się z najbardziej delikatnymi i bolesnymi tematami izraelskiej historii. Odkrywa, jak dramat eksterminacji 6 milionów Żydów został zmanipulowany i przekłamany w celach ideologicznych i politycznych. Na podstawie dzienników, wywiadów i tysięcy dokumentów, autor rekonstruuje niewygodne fakty w historii narodu żydowskiego: stosunek syjonistów wobec nazizmu, założenia systemu budowy nowego państwa, obojętność jego twórców wobec zagłady, bolesne i pełne niezrozumienia konfrontacje z ocalałymi.

To nie jest kolejna książka o historii państwa Izrael ani o dramacie holokaustu – to ważne dzieło, które mocno wstrząsnęło mitem założycielskim państwa Izrael.

* „Jerozolima, Berlin, Londyn i Waszyngton przygotowywały sobie alibi na dzień sądu po wojnie. Nikt nie wiedział, co zrobić z milionem pozostałych jeszcze Żydów.”
* „Każdy Żyd, który otrzymał certyfikat imigracyjny, żył w Palestynie ze świadomością, że inny, który takiego certyfikatu nie otrzymał, został zamordowany.”
* „Gdy jiszuw dyskutował o najlepszych sposobach upamiętnienia ofiar, większość z nich jeszcze żyła.”
* „Wysłannicy [z Palestyny do obozów przejściowych] surowo oceniali, że ocaleńcy utracili szacunek dla samych siebie, wiarę w bliźnich i altruizm, aż do granic cynizmu, nihilizmu i bezprawia.”
* „Większość ocalałych obwiniała się za to, że przeżyli. Uczucie to kryło bezsilność ofiar. Pozwalało im myśleć, że mieli wybór – i wybrali przeżycie.”
* „Czy wrogowie państwa Izrael są wrogami narodu żydowskiego?”"


Przeczytałem. Fantastyczna książka. Trzeba zaznaczyć, ze powyższe tezy są w książce omawiane bardzo dokladnie i z niezwykłą delikatnością i obiektywizmem. Dużo też jest napisane w obronie takich, a nie innych postaw palestyńskich Żydów wobec holocaustu. Tom Segev urasta w moich oczach na najbardziej obiektywnego i solidnego autora, który pisze o tych delikatnych sprawach czyli: od spraw imigracji do Palestyny Żydów europejskich (zwłaszcza z Niemiec) w latach 30-tych XX wieku (tu omówione dogadywanie się z narodowymi socjalistami co do emigracji) po sam holocaust i odbiór tej zbrodni przez Żydów w Palestynie i na świecie (głównie w Stanach i Anglii), po imigrację tuż powojenną Żydów do Palestyny (tytułowy "siódmy milion"), ich drugą traumę na ziemi, o której mówiono im, że jest ich Ojczyzną. Przez dwa duże procesy związane z holocaustem: Kastnera i, zwłaszcza Eichmana, oraz jak oba (zwłaszcza ten drugi) zmieniły postrzeganie holocaustu przez Żydów ( i w ogóle oblicze państwa Izrael), po wykorzystywanie zjawiska holocaustu w polityce i rolę Menachema Begina w zaszczepieniu wręcz utożsamienia się Żydów z tymi, którzy przeżyli holocaust.
Powtarzam; świetna książka.
Od dziś kupuję każdą książkę Toma Segeva (a wiem, ze napisał np. Wojnę Sześciodniową) i Wam polecam.
Tu dyskusja o "Siódmym milionie" i problemach w nim poruszanych:
http://www.youtube.com/watch?v=A5S0Sv5cQIA

Ten post był edytowany przez emigrant: 28/06/2012, 19:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 28/06/2012, 19:57 Quote Post

QUOTE
http://www.youtube.com/watch?v=A5S0Sv5cQIA

Dzieki za linka - nigdy nie kupie ksiazki tego faceta , obrzydlistwo , widać każdy naród musi mieć swojego Michnika , to co facet opowiada o izraelskim programie atomowym czy tez o Naserze jest wprost szalenie głupie , kolejny pożyteczny idiota dry.gif
Gdyby było więcej takich , od lat z państwa żydowskiego pozostało by wspomnienie i proch ofiar kolejnego holokaustu .

Ten post był edytowany przez lancaster: 28/06/2012, 20:01
 
Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/06/2012, 20:11 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 28/06/2012, 19:57)
QUOTE
http://www.youtube.com/watch?v=A5S0Sv5cQIA

Dzieki za linka - nigdy nie kupie ksiazki tego faceta , obrzydlistwo , widać każdy naród musi mieć swojego Michnika , to co facet opowiada o izraelskim programie atomowym czy tez o Naserze jest wprost szalenie głupie , kolejny pożyteczny idiota dry.gif
Gdyby było więcej takich , od lat z państwa żydowskiego pozostało by wspomnienie i proch ofiar kolejnego holokaustu .
*


Toś mnie zdziwił. A już porównanie Segeva do Michnika jest moim zdaniem zupełnie chybione.
Podtrzymuję swoje zdanie o książce w całej rozciągłości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
adaho-siedem
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 59.706

Adam
Stopień akademicki: magister
Zawód: ekonomista
 
 
post 28/06/2012, 20:21 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 28/06/2012, 19:57)
QUOTE
http://www.youtube.com/watch?v=A5S0Sv5cQIA

Dzieki za linka - nigdy nie kupie ksiazki tego faceta , obrzydlistwo , widać każdy naród musi mieć swojego Michnika , to co facet opowiada o izraelskim programie atomowym czy tez o Naserze jest wprost szalenie głupie , kolejny pożyteczny idiota dry.gif
Gdyby było więcej takich , od lat z państwa żydowskiego pozostało by wspomnienie i proch ofiar kolejnego holokaustu .
*



Czyżbyś nie czytał Marka Hłaski i jego opowiadań z okresu , gdy mieszkał w Izraelu smile.gif ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/06/2012, 20:24 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 28/06/2012, 19:57)
Gdyby było więcej takich , od lat z państwa żydowskiego pozostało by wspomnienie i proch ofiar kolejnego holokaustu .
*


A skąd ten wniosek? confused1.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 28/06/2012, 20:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 28/06/2012, 20:41 Quote Post

QUOTE
A skąd ten wniosek?

Nożesz przecie chyba oglądałeś "dyskusje "z udziałem tego indywidum , najlepiej było by oddać Erez Israel Arabom , nie wspominać holokaustu , i najlepsze on nie rozumie po co Izraelowi program nuklearny - słowem xxxxx dry.gif
 
Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/06/2012, 21:55 Quote Post

Słuchałem. To o Erez musiałem mimo wszystko przegapić. Co do programu nuklearnego, to kto i czym puściłby do tej pory Izrael z dymem i w jaki sposób, skoro mają drugą, trzecią czy czwartą armię swiąta? zreszta facet wtwierdzi, ze program nuklearny Izraela jest bezposrednim nastepstwem strachu Żydów przed kolejnym holocaustem (bez wdawania się w tej dyskusji czy jest to strach uzasadniony, czy nie) co do nie wspominania o holocauscie, to Twoja wyobraźnia. Ani w programie, ani, co ważniejsze, w książce Segev niczego takiego nie postuluje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 24/02/2019, 15:50 Quote Post

Recenzja pracy z portalu Mądreksiążki: http://madreksiazki.org/kategorie/historia...pietno-zaglady/
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/02/2019, 16:30 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 24/02/2019, 15:50)
Recenzja pracy z portalu Mądreksiążki: http://madreksiazki.org/kategorie/historia...pietno-zaglady/
*

To jedna z najmądrzejszych i najbardziej wnikliwych książek o Izraelu i Żydach, jaką czytałem. Nie dla tych, z pewnością, którzy chcą te tematy widzieć na czarno-biało.

Ten post był edytowany przez wysoki: 25/02/2019, 14:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 24/02/2019, 19:56 Quote Post

Zainteresowaliście mnie.
Można to gdzieś kupić w formie e-booka?
Ściągnąłbym to sobie już teraz kiedy jeszcze jestem w morzu i mam czas czytać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
terrorite
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 174
Nr użytkownika: 79.974

Stopień akademicki: Perpendykularysta
Zawód: Przytulator
 
 
post 24/02/2019, 20:30 Quote Post

QUOTE(gregski @ 24/02/2019, 19:56)
Można to gdzieś kupić w formie e-booka?

Prosz, Siódmy milion. Izrael – piętno zagłady.
A tu nawet taniej o 5zł.

Ten post był edytowany przez terrorite: 24/02/2019, 20:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 26/02/2019, 5:35 Quote Post

Serdeczne dzięki.
Kupię jak tylko skończę "Wahoo" R. O'Kane'a.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Eire
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 503
Nr użytkownika: 25.966

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/03/2021, 10:50 Quote Post

W skrócie - książka jest świetna, a momentami wstrząsająca.
Powoli, systematycznie, punkt po punkcie Segev ukazuje czytelnikowi podejście społeczeństwa i przywódców Izraela (a wcześniej społeczności żydowskiej w Palestynie) do migracji nie-syjonistów przed wojną i w trakcie jej trwania, analizuje możliwości i realne działania w celu ochrony Żydów europejskich przez działaniami III Rzeszy. Następnie przechodzi do zajmującego większość książki omówienia procesu zmiany pamięci o holokauście w społeczeństwie izraelskim aż do czasów współczesnych i uczynienia z pamięci o tym wydarzeniu mitu narodowo - religijnego i parawanu dla wszelkich, także pozaprawnych działań Izraela w stosunku do Arabów i innych społeczności.
Autor okrasza całość olbrzymią liczbą cytatów, przede wszystkim polityków, także ludzi kultury czy w końcu zwykłych Izraelczyków - zarówno tych, którzy przeżyli holokaust jak i młodych pokoleń.
Świetnie pokazany jest proces wtłaczania młodych Żydów, czy nawet szerzej - niearabskich obywateli Izraela (casus Druza, który był oburzony za pomijanie go/jego narodu jako beneficjenta pamięci o zagładzie), w ramy pamięci o holokauście jako zwornika dla zdecydowanej większości tychże obywateli - pomimo różnic politycznych, religijnych etc.
Autor nie boi się zadawać trudnych pytań o porównanie dyskryminacyjnej i zbrodniczej polityki III Rzeszy wobec Żydów (co ważne - nie stawia takiej tezy a pyta rozmówców o ich zdanie w tej kwestii) z polityką Izraela w stosunku do palestyńskich Arabów.
To wszystko i wiele więcej oparte na olbrzymiej pracy autora, sięgnięciu po artykuły prasowe, audycje radiowe, opracowania i wywiady. Moim skromnym zdaniem - naprawdę przeczytać, aby lepiej poznać zasady funkcjonowania współczesnego Izraela, który- wg słów autora - ma obsesję na punkcie historii.

Kwestia stosunku do Polski i Polaków pojawia się głównie w ostatnich częściach książki. I znowu - niby nic nowego, ale relacja z wizyty autora w naszym kraju wraz z grupą młodzieży (początek lat 90-tych), ich przygotowywanie (programy edukacyjne) do wizyty tłumaczą wiele z dzisiejszych naszych relacji. Dla mnie swego rodzaju mottem tej części książki są słowa jednego z młodych uczestników wyjazdu: ostatecznie ktoś musi być winien zagładzie. Musimy kogoś nienawidzić, a z Niemcami przecież już się pogodziliśmy...

Ten post był edytowany przez Eire: 4/03/2021, 11:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej