Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Trzciana 1629
     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 14/06/2009, 20:23 Quote Post

QUOTE(oakmeke @ 14/11/2004, 19:27)
" TRZCIANA, 25 czerwca 1629 [...] Krol polski uzyskal od cesarza pomoc militarna w postaci 5 tys. ludzi, ktorych pozna wiosna 1629 przyprowadzil gen. Jan Jerzy Arnheim i stanal obozem w okolicach Grudziadza. Zgrupowanie to postanowil zlikwidowac Gustaw Adolf, wyruszajac z Malborka na czele 5 tys. piechoty i 4 tys. jazdy. Arnheim zdolal sie jednak wycofac na czas i polaczyc z wojskami hetmana polnego koronnego Stanislawa Koniecpolskiego, ktory pospiesznie koncentrowal swoje wojska w sile 1300 husarii, 1200 kozakow i 2 tys, rajtarii. Po polaczeniuz Arnheimem 25 VI. pod T.[rzciana] uderzyl na oslaniajaca odwrot armii Gustawa Adolfa grupe 2 tys. rajtarow i 60 muszkieterow. Hetman zwiazal sily przeciwnika uderzeniem choragwi lekkich i rajtarow, husarzy zas skierowal skrycie na tyly przeciwnika. Po wykonaniu tego manewru szarza husarii na lewe skrzydlo szwedzkie doprowadzila do jego rozbicia i ucieczki w kierunku pn. Wojska polskie ruszyly w poscic i rozbily Szwedow jeszcze raz pod Straszewem. Wreszcie pod Pulkowicami natknely sie na samego Gustawa Adolfa z 2150 swiezej kawalerii i tysiacem ocalalych z pogromu niedobitkow. Szwedom udalo sie poczatkowo powstrymac atak lekkich choragwi, jednak szarza husarii i rajtararow zalamala ostatecznie ich opor. W niebezpieczenstwie znalazl sie sam krol, ktoremu jednak udalo sie z resztkami wojska schronic do Sztumu. Bitwa doprowadzila do prawie calkowitej likwidacji kawalerii szwedzkiej, ktorej straty wynosily tysiac zabitych i 500 wzietych do niewoli, w tym wielu wyzszych oficerow. iechota jednak ocalala w calosci, co sprawilo, ze mimo swietnego zwyciestwa sytuacja militarna nie ulegla wiekszej zmianie."

Za: Bitwy Polskie. Leksykon, T. Gąsowski, J. Ronikier, Z. Zblewski, Krakow 1999.

Czy ktoś zna jeszcze jakieś informacje na temat owej bitwy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 15/06/2009, 8:33 Quote Post

Zobacz "Wojskowość polska w dobie wojny polsko-szwedzkiej 1626-1629" Radka Sikory i "Rapier i koncerz" Leszka Podhoreckiego oraz na stronach http://www.jest.art.pl/trzciana.html, http://szymbid.webpark.pl/trzciana.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 16/06/2009, 16:39 Quote Post

QUOTE(Wlad @ 15/06/2009, 8:33)

Pozycji książkowych nie czytałem, natomiast strony są mi znane. Czy ktoś z Was, mości Forumowicze, dysponuje dokładniejszym niż przedstawione w powyższych linkach opisem bitwy pod Trzcianą? Jeśli tak, to proszę się podzielić smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
sikora.tomasz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 67.266

Tomasz Sikora
Stopień akademicki: juz dr.:)
Zawód: szperacz :)
 
 
post 25/09/2010, 10:18 Quote Post


Poszukuje informacji o przebiegu bitwy i liczebnosci wojsk. Najchetniej z materialow zrodlowych zachowanych z XVII wieku (ale tez nowszych opracowan)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/09/2010, 10:40 Quote Post

Winno być bitwa pod Trzcianem, niestety wciąż pokutuje błędna nazwa.
Wszystko co udało mi się znaleźć o walczących w bitwie armiach:
http://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=7168
http://kadrinazi.blogspot.com/2010/09/drag...nem-w-1629.html

Ten post był edytowany przez Kadrinazi: 25/09/2010, 10:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
sikora.tomasz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 67.266

Tomasz Sikora
Stopień akademicki: juz dr.:)
Zawód: szperacz :)
 
 
post 25/09/2010, 10:47 Quote Post

Kadrinazi

dziekuje

uzylem nazwy "powszechnie stosowanej nazwy" choc wiem o czym piszesz i sie z tym zgadzam ale "nie bede kopal sie z koniem" cool.gif

jezeli kotos dysponuje jeszcze jakimis materialami zrodlami to polecam ten temat i z gory dziekuje

Ten post był edytowany przez sikora.tomasz: 25/09/2010, 10:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/09/2010, 11:57 Quote Post

Materiały źródłowe:
- opis starcia w nieco pro-szwedzkim ujęciu, a także list Arnima opisujący bitwię - Hoppe Israel, Geschichte des ersten schwedisch-polnischen Krieges in Preussen : nebst Anhang, Lepizig 1887
http://kpbc.umk.pl/dlibra/docmetadata?id=2...index&dirids=49
- list Koniecpolskiego i Jana Zawadzkiego - Przyłęcki Stanisław, Pamiętniki o Koniecpolskich : przyczynek do dziejów polskich XVII wieku, Lwów 1842 http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata?id...index&dirids=21
- Relacja bitwy Trzciańskiej, posłana od J.Mci P. Hetmana (Stanisława Koniecpolskiego). Pod Nową Wsią, 26 Junii 1629 [w:] Przyczynki do działań hetmana polnego koronnego Stanisława Koniecpolskiego w Prusach Wschodnich i na Pomorzu przeciwko Gustawowi Adolfowi, Otto Laskowski (oprac.), Przegląd Historyczno-Wojskowy, t. IX, z.3, Warszawa 1936
- Kontynuacja Diariusza o dalszych postępach wojennych ze Szwedami a die 1 Julii (1629) [w:] Przyczynki do działań hetmana polnego koronnego Stanisława Koniecpolskiego w Prusach Wschodnich i na Pomorzu przeciwko Gustawowi Adolfowi, Otto Laskowski (oprac.), Przegląd Historyczno-Wojskowy, t. IX, z.3, Warszawa 1936
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent...124758&dirids=1

i jedno opracowanie, aczkolwiek wiele rzeczy jest tam dyskusyjnych:
- Staszewski Janusz, Bitwa pod Trzcianą [w:] Przegląd Historyczno-Wojskowy, t. IX, z.3, 1937
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent...124758&dirids=1


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
sikora.tomasz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 67.266

Tomasz Sikora
Stopień akademicki: juz dr.:)
Zawód: szperacz :)
 
 
post 26/09/2010, 9:45 Quote Post

@Kadrinazi

swietna robota masz u mnie <piwo> cool.gif jakby ktos mial cos jeszcze polecam temat pamieci

ps.@Kadrinazi nie myslales zeby na swoim blogu opisac piechote wybraniecka, kwarciana ? Ladnie opisles "cudzoziemska" choc tylko w latach 1626-29.Zawsze mnie dziwilo ze nazywa sie ja "cudzoziemska" skoro werbowana byla w wiekszosci wypadkow na terenie RON. Sam przypisuje to polskiej megalomani bo przeciez w portugalska piechota niewiele sie roznila od piechoty dajmy na to holenderskiej (szczegoly) a tam nikt nie wpadl na pomysl zeby nazywac ja "cudzoziemska" wink.gif. No chyba zeby odroznic ja od "kwarcianej" i wybranieckiej ale o ile jeszcze w tej drugiej jakies "roznice" mozna wylapac to w "wybranieckiej" czy "polsko-wegierskiej" sa to elementy sladowe.

Ten post był edytowany przez sikora.tomasz: 26/09/2010, 12:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.019
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 1/10/2010, 10:03 Quote Post

QUOTE("sikora.tomasz")
Zawsze mnie dziwilo ze nazywa sie ja "cudzoziemska" skoro werbowana byla w wiekszosci wypadkow na terenie RON.

Cóż... trochę lektur wyjasniłoby to zdziwienie całkiem zacnie.. a chodziło przede wszystkim o sposób zaciągu oraz organizację taktyczną, np. stosunek strzelców do pikinierów itp.
 
User is online!  PMMini Profile Post #24

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/10/2010, 10:51 Quote Post

Akurat piechota cudzoziemska w okresie 1626-1629 to faktycznie była złożona z cudzoziemców, dopiero reigment Rosena który się 'załapał' na walki latem 1629 roku był złożony z Polaków i cudzoziemskiej kadry. Od czasów panowania Władysława IV faktycznie była 'cudzoziemska' raczej z nazwy, ale chodziło tu o właśnie o rzeczy o których napisał Darth Stalin. Na takiej samej zasadzie w autoramencie cudzoziemskim była też dragonia i rajtaria.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
arminiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 66.494

 
 
post 4/10/2010, 8:52 Quote Post

skład procentowy narodowości w regimentach piechoty typu "niemieckiego" przed reformami Władysława IV zależał bardziej od miejsca formowanie i ewentualnie trasy przemarszu. No bo jeżeli jakiś oberszter prowadził zaciągi np na Śląsku to gros rekrutów składał sie z nacji tam mieszkających, część słyszac o zaciagach mogła przybyć z sąsiednich prowincji (tzn zarówno np z Czech jak i Wielkopolski itp) a na trasie przemarszu mógł uzupełniać brakujący skład do powiedzmy "pełnych etatów".
W czasie wojny 30-letniej skład jednego z regimentów piechoty w Rzeszy (jak pamiętam chyba cesarski) miał istna mozaikę narodowości (było tam wymienionych z kilkanaście narodowości) między innymi Włosi, Hiszpanie, Niemcy (protestanci też) a nawet Turcy! (choć pojedynczy - słownie kilku) smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
sikora.tomasz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 67.266

Tomasz Sikora
Stopień akademicki: juz dr.:)
Zawód: szperacz :)
 
 
post 11/10/2010, 7:06 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 1/10/2010, 10:03)
QUOTE("sikora.tomasz")
Zawsze mnie dziwilo ze nazywa sie ja "cudzoziemska" skoro werbowana byla w wiekszosci wypadkow na terenie RON.

Cóż... trochę lektur wyjasniłoby to zdziwienie całkiem zacnie.. a chodziło przede wszystkim o sposób zaciągu oraz organizację taktyczną, np. stosunek strzelców do pikinierów itp.
*



te roznice znam dziwilo mnie same slowo. Dla przykladu w portugalii tez mieli swoja "regionalna" piechote ale w wiekszosci to byly roty jakbys powiedzieli RON-iarze "cudzoziemska" i jakos nit ich nie nazywal w tak dziwny sposob

QUOTE(Kadrinazi @ 2/10/2010, 10:51)
Akurat piechota cudzoziemska w okresie 1626-1629 to faktycznie była złożona z cudzoziemców, dopiero reigment Rosena który się 'załapał' na walki latem 1629 roku był złożony z Polaków i cudzoziemskiej kadry. Od czasów panowania Władysława IV faktycznie była 'cudzoziemska' raczej z nazwy, ale chodziło tu o właśnie o rzeczy o których napisał Darth Stalin. Na takiej samej zasadzie w autoramencie cudzoziemskim była też dragonia i rajtaria.
*



piechota formowana na wzor "cudzoziemski" byla obecna w polskich formacjach od XVI wieku. Faktycznie 1626-1629r Zygmunt III wydal duzo kasy zupelnie bez sensu na zaciagi na zachodzie.Zupelnie nie rozumiem tego dzialania jej skutecznosc niczym nie roznila sie od piechoty wybranieckiej a w latach 1626-29 odegrala trzeciorzedne znaczenie.

Ten post był edytowany przez sikora.tomasz: 11/10/2010, 15:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/10/2010, 8:21 Quote Post

QUOTE(sikora.tomasz @ 11/10/2010, 7:06)
piechota formowana na wzor "cudzoziemski" byla obecna w polskich formacjach od XVI wieku. Faktycznie 1626-1629r Wladyslaw IV wydal duzo kasy zupelnie bez sensu na zaciagi na zachodzie.Zupelnie nie rozumiem tego dzialania jej skutecznosc niczym nie roznila sie od piechoty wybranieckiej a w latach 1626-29 odegrala trzeciorzedne znaczenie.
*



Nie Władysław IV a Zygmunt III, poza tym rola piechoty cudzoziemskiej w tej kampanii była bardzo ważna, czego dowiodła wielokrotnie. Nie pod Trzcianem co prawda wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
sikora.tomasz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 67.266

Tomasz Sikora
Stopień akademicki: juz dr.:)
Zawód: szperacz :)
 
 
post 11/10/2010, 15:23 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 11/10/2010, 8:21)
QUOTE(sikora.tomasz @ 11/10/2010, 7:06)
piechota formowana na wzor "cudzoziemski" byla obecna w polskich formacjach od XVI wieku. Faktycznie 1626-1629r Wladyslaw IV wydal duzo kasy zupelnie bez sensu na zaciagi na zachodzie.Zupelnie nie rozumiem tego dzialania jej skutecznosc niczym nie roznila sie od piechoty wybranieckiej a w latach 1626-29 odegrala trzeciorzedne znaczenie.
*



Nie Władysław IV a Zygmunt III, poza tym rola piechoty cudzoziemskiej w tej kampanii była bardzo ważna, czego dowiodła wielokrotnie. Nie pod Trzcianem co prawda wink.gif
*



dzieki, juz poprawilem.Szczerze to za Batorego czy Zamoyskiego mozna mowic o "waznej roli piechoty". Nie mowie ze nie odgrywala zadnej roli ale byly okresy w historii RON ze ta rola byla wazniejsza. A 2 same zaciagi byly bezsensowne i drogie w porownaniu z zaciagiem "wybranieckiem" a sila ognia taka sama jezeli nie wyzsza po stronie wybranieckiej.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
pikinierczak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 54.604

Zawód: student
 
 
post 11/10/2010, 21:30 Quote Post

QUOTE(sikora.tomasz @ 11/10/2010, 16:23)

A 2 same zaciagi byly bezsensowne i drogie w porownaniu z zaciagiem "wybranieckiem" a sila ognia taka sama jezeli nie wyzsza po stronie wybranieckiej.
*


A czemu to bezsensowne? Siła ognia była zdecydowanie większa po stronie piechoty cudzoziemskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej