Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Brak tarcz w Japonii
     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.328
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 21/05/2014, 10:31 Quote Post

Zawsze mnie to ciekawiło, dlaczego właściwie w Japonii nie używano tarcz ?
Wiem ze część zbroi samuraja, pełniło w jakiś sposób podobną rolę jak tarcza, ale jednak nie taką samą, a i to nie tłumaczy nie używania tarcz przez zwykła nie samurajską piechotę.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.743
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/05/2014, 10:43 Quote Post

A jakbyś nazwał te rzeczy którymi zasłaniają się ashigaru na tych: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Tate_%28shield%29 obrazkach? Po japońsku to tate.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.328
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 21/05/2014, 10:50 Quote Post

Tzn o czymś takim wiedziałem, i właściwie jest to tarcza, ale bardziej w typie wielkiej pawęży piechoty strzelczej.
Bo przecież jest w praktyce przenośna statyczna osłona, a nie tarcza znana właściwie ze wszystkim innych części świata.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.743
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/05/2014, 10:51 Quote Post

Np. to: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category...ri_2009_568.jpg też?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.328
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 21/05/2014, 10:54 Quote Post

Gdzie dokładnie widać że on to przenosi jak po prostu kawałek deski, tylko po to żeby go postawić przed resztą oddziału, nie jest to tarcza która ma jakiś uchwyt, i nie dało by się jej użyć jako osłony w walce wręcz (np w starciu 1 vs 1).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.743
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/05/2014, 10:56 Quote Post

QUOTE(Świętosław @ 21/05/2014, 11:54)
Gdzie dokładnie widać że on to przenosi jak po prostu kawałek deski, tylko po to żeby go postawić przed resztą oddziału, nie jest to tarcza która ma jakiś uchwyt, i nie dało by się jej użyć jako osłony w walce wręcz (np w starciu 1 vs 1).
*


Przyjrzyj się dokładniej zdjęciu i zobaczysz, że prawą ręką trzymają tarczę za uchwyt, zresztą zapewne drewniany.

EDIT.
Tu masz dyskusję na forum, jeden z użytkowników wrzucił zdjęcie gdzie sobie możesz obejrzeć ten uchwyt: http://nihon-no-katchu.proboards.com/thread/860


Na razie masz coś wczesnego z Ospreya: http://books.google.pl/books?id=FxTNBAAJaq...epage&q&f=false

Ten post był edytowany przez wysoki: 21/05/2014, 11:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.328
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 21/05/2014, 11:02 Quote Post

QUOTE
Przyjrzyj się dokładniej zdjęciu i zobaczysz, że prawą ręką trzymają tarczę za uchwyt, zresztą zapewne drewniany.

Szczerze trudno powiedzieć za co trzyma, a uchwyt może być i tak tylko do wygody w transporcie, analogicznie jak wielkie pawęże piechoty europejskiej.

QUOTE
Przyjrzyj się dokładniej zdjęciu i zobaczysz, że prawą ręką trzymają tarczę za uchwyt, zresztą zapewne drewniany.

I właśnie o to chodzi, we wczesnym okresie Japonii były tarcze, ale potem zanikły, dlaczego ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.743
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/05/2014, 11:18 Quote Post

QUOTE
Szczerze trudno powiedzieć za co trzyma, a uchwyt może być i tak tylko do wygody w transporcie, analogicznie jak wielkie pawęże piechoty europejskiej.

Podrzuciłem kolejne zdjęcie gdzie możesz go sobie obejrzeć, że tak powiem, prawie w akcji.
QUOTE
I właśnie o to chodzi, we wczesnym okresie Japonii były tarcze, ale potem zanikły, dlaczego ?

A to już jest zupełnie inne pytanie, dlaczego Japończycy przestali używać tarcz używanych w walce bezpośredniej.
A dlaczego mieszkańcy Europy też w pewnym momencie tego zaprzestali?
Sam już zauważyłeś, że samurajowie przestawili się na pewien typ zbroi, który był niejako pokryty małymi tarczami. Używana przez nich broń wymagała często użycia obu rąk, więc tarcze by im tylko zawadzały. Podobnie było z piechotą, zarówno używane bronie jak i sama taktyka wymusiły użycie tarcz innego typu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 21/05/2014, 11:22 Quote Post

Na jednym zdjęciu widać tarczę, która byłaby zbyt mała, by użyć ją jako pawęż do ochrony strzelców, na drugim widać walczących, którzy chronią się tarczami. Czyli coś jednak chyba używali.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.599
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 21/05/2014, 12:02 Quote Post

QUOTE
A to już jest zupełnie inne pytanie, dlaczego Japończycy przestali używać tarcz używanych w walce bezpośredniej.
A dlaczego mieszkańcy Europy też w pewnym momencie tego zaprzestali?


Specjalizacja.
Skuteczny jest wojownik wyćwiczony i skupiony na obsłudze jednego rodzaju uzbrojenia. Opancerzony zaś tak aby tamto uzbrojenie nie zaprzątało mu uwagi.
Drugi element to współpraca. Wojownicy wyspecjalizowani w obsłudze danego uzbrojenia zaczynają współdziałać. Uzupełniać swoje braki, a co za tym idzie cała formacja jest skuteczniejsza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 21/05/2014, 12:19 Quote Post

QUOTE
na drugim widać walczących, którzy chronią się tarczami. Czyli coś jednak chyba używali.


To nie tarcza. To wachlarz bojowy (gunbai dansen). Służył do sygnalizacji na polu bitwy:
https://www.google.pl/search?q=wachlarz+boj...m=isch&imgdii=_
ale fakt na wiki piszą że był też używany do ochrony przed strzałami:
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_fan
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 21/05/2014, 14:03 Quote Post

No, na ilustracji wygląda, jakby się nim wojownik przed mieczem osłaniał. Stąd mi się z tarczą skojarzyło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 21/05/2014, 15:51 Quote Post

Czasem był metalowy więc do osłony przed ciosem przeciwnika też mógł posłużyć, ale tarczą bym go nie nazwał wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/05/2014, 18:09 Quote Post

QUOTE
I właśnie o to chodzi, we wczesnym okresie Japonii były tarcze, ale potem zanikły, dlaczego ?

We wczesnym okresie Japonii były tarcze, ale potem zanikły - dlaczego?
Na co tarcza człowiekowi w zbroi - żeby nie mógł chwycić broni (miecza, naginaty, yari, łuku, broni palnej) dwoma rękoma?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Student0zero
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 88.854

Pawel n
Zawód: student
 
 
post 21/05/2014, 20:33 Quote Post

QUOTE
Na co tarcza człowiekowi w zbroi

Od czasów starożytnej Grecji w europie używano zbroi i tarcz jednocześnie. Również razem wyszły one z użytku. W europie rezygnacja z tarczy była spowodowana ewolucją sztuk walki-mniej bloków, więcej uników. Japończycy zaś wybrali możliwość trzymania broni oburącz zamiast dodatkowej ochrony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej