|
|
Przygotowania do wojny, Próba oceny
|
|
|
|
QUOTE(batta @ 25/05/2008, 22:00) Co do wybuchu wojny to władze II RP były przekonane że wybuchnie na pewno, ale że może wybuchnąć ok 1942 r. to sobie wydedukowano na podstawie analiz w połowie lat trzydziestych.
Skąd pokutuje ten 1942 ??? Ankieta Piłsudskiego wśród "szarży" z maja 1934 celowała w 6-8 lat (w wypadku Niemiec i izolacji Polski) a pierwszy plan modernizacji był 4 letni (do 1940) bo tak kalkulowano zdolność Niemiec do wyszkolenia rezerw ludzkich (ew. nawet 1939) tyle, że kasy niet i najpierw było wydłużenie do 1942 a potem 1946...
|
|
|
|
|
|
|
|
Kasy niet - bo prowadzono politykę deflacyjną i próbowano finansować zbrojenia z podatków - a to nie udaje się nawet najbogatszym.
tadato
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tadato @ 18/04/2008, 11:40) Przypomnę tylko że III Rzesza z ekonomicznego punktu widzenia zbankrutowała już w 1934r. I co więcej Polacy o tym wiedzieli, wiedzieli też że to bankructwo w żadnym razie nie przekłada się na zmniejszenie produkcji czy inwestycji. tadato
Lubię cię za to!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Delwin @ 20/02/2009, 0:34) QUOTE(batta @ 25/05/2008, 22:00) Co do wybuchu wojny to władze II RP były przekonane że wybuchnie na pewno, ale że może wybuchnąć ok 1942 r. to sobie wydedukowano na podstawie analiz w połowie lat trzydziestych.
Skąd pokutuje ten 1942 ??? Ankieta Piłsudskiego wśród "szarży" z maja 1934 celowała w 6-8 lat (w wypadku Niemiec i izolacji Polski) a pierwszy plan modernizacji był 4 letni (do 1940) bo tak kalkulowano zdolność Niemiec do wyszkolenia rezerw ludzkich (ew. nawet 1939) tyle, że kasy niet i najpierw było wydłużenie do 1942 a potem 1946...
Być może dlatego, że niemieckie plany zbrojeniowe też były skalkulowane na kulminację w 1942? Chodzi tu o kluczowe (z punktu widzenia połowy lat 30-tych) kwestie takie jak wystawienie folty zdolnej do akcji przeciw Aliantom, przezbrojenie z czołgów lekkich na średnie, całkowita wymiana generacyjna sprzętu (Ju-88, Me-210 oraz He-177) dla Lutwaffe itp.
W sumie cholera wie, ale wydaje mi się że akurat w przypadku tego typu dokumentów (które były dostępne dla szerokiego grona w sztabach, urzędach Rzeszy itp.), polski wywiad nie miałby problemów z uzyskaniem do nich dostępu i przekazaniem wniosków dalej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kasy niet - bo prowadzono politykę deflacyjną i próbowano finansować zbrojenia z podatków - a to nie udaje się nawet najbogatszym.
Kasy niet - bo 20 lat niepodleglosci stalo pod znakiem kolejnych nieudolnych rzadow ktore rujnowaly lub paralizowaly kraj. Z tych groszy ktore ciulalo panstwo corocznie 1/3 szla na wojsko i bylismy pod tym wzgledem absolutnymi liderami w Europie, dorownywala nam jedynie III Rzesza w latach 1934-39. Astronomicznych rozmiarow korupcja na kazdym szczeblu wladzy, spekulacyjna waluta, anarchia, hiperinflacja na rozgrzewke, ogromne dlugi, wojna celna, w koncu sanacja i rzady pulkownikow. II RP powinna byc sciagawka dla wspolczesnych rzadzacych - pt. "jak nie nalezy rzadzic" albo "jak zarznac kazda gospodarke". W kwestii finansowania chyba jednak sie pomyliles, bo wykorzystywano wszystkie 3 dostepne opcje na tyle na ile sie dalo.
QUOTE Przypomnę tylko że III Rzesza z ekonomicznego punktu widzenia zbankrutowała już w 1934r. I co więcej Polacy o tym wiedzieli, wiedzieli też że to bankructwo w żadnym razie nie przekłada się na zmniejszenie produkcji czy inwestycji.
Doprawdy? A skad te dane? Z moich informacji wynika ze nasi do konca bali sie jak ognia powtorki z lat 30-35, stad tez np do konca odwazyli sie ruszyc rezerw zlota NBP, co i tak bylo zreszta kropla w morzu potrzeb. Wynika tez ze stawali na rzesach aby zdobyc pieniadze ale zaden ani jeden madry sie nie znalazl na tyle co by je wyczarowac. Gorzej, te starania przynosily czesto odwrotny skutek od zamierzonego. Po prostu - nie mieli odpowiedniej wiedzy ani talentu. Ale bynajmniej nie lekcewazyli tematu ani nie narzekali na nadmiar srodkow finansowych - jak sugerujesz..
|
|
|
|
|
|
|
|
Dane z książki: Tajemnice dyplomatycznego sejfu - Alfred Wysocki Wysocki był naszym posłem w Berlinie w 1934 razem z Beckiem odwiedzili Marszałka i Wysocki zdał relacje z sytuacji w Niemczech
Nigdzie nie sugeruje że pieniędzy było w brud, za to często podkreślam że II RP była biednym państwem, a mimo tej biedy sporo pieniędzy było marnowanych.
tadato
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wczoraj, 06:35
Kiedyś liczyłem. Północny Front - od Augustowa do Wyszogrodu 16 batalionów fortecznych
16 000 żołnierzy 64 armaty polowe 75mm 64 haubice 100mm 32 armaty 120mm 128 moździerzy 576 ckm
do tego 2 liniowe dywizje piechoty, 2 BK i 6-8 batalionów ON. Moim zdaniem wystarczy 70-80 tysięcy żołnierzy. Zdecydowanie 30DP nie jest potrzebne.
Co do ceny fortyfikacji są ludzie którzy mają wiedzę w temacie i mogą Ci powiedzieć, iż nie była taka wysoka. Poczytaj wypowiedzi kol. Fortecy
W przedmiocie grup fortecznych to na batalion przypadałoby ok 10 bunkrów czyli to jest 160 bunkrów przu użyciu 5 pulków piechoty i 13 dywizjonów artylerii (4 pułki). Rozumiem że tworzysz 5 pułkowych grup fortecznych. A jak chronisz przestrzenie pomiędzy grupami fortecznymi. Chyba że stawiasz jeden bunkier co 4 km. Jeżeli zostawisz puste przestrzenie to Niemiaszki zbudują sobie mostki i po nich przejadą. Obwód masz za słaby i zbyt mało mobilny. DP porusza się max 65km na dobę, BK max 75 km na dobę. Poza tym zgodnie z regulaminem dp może bronić regionu ufortyfikowanego szerokiego na 30 km zarzucasz Rydzowi że za bardzo poszerzył front DP a sam proponujesz coś co właściwie nawet osłoną nie jest.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jestem za: batalionową grupą forteczną: skład: 1000 żołnierzy 36ckm 8 moździerzy 81mm 4 działa 75mm w 2 tradytorach podobnych do "Waligóry" bateria - 4 hb 100mm dodatkowo dla niektórych BGF - bateria 4 armat 120mm
Rozpisując taki BGF wyglądałby mniej więcej tak:
Na przedpolu 2-3 lekkie schrony przesłony
I linia oporu: - pole minowe, rów przeciwpancerny, zasieki i 2 tradytory z 4 działami 75 mm, 2-4ckm, załoga 40-50 żołnierzy Odstęp pomiędzy schronami bojowymi 800-1000m -szerokość pozycji 3-4 km.
II linia oporu: - zasieki, kozły przeciwpancerne, schron dowodzenia w cenrtum pozycji ( 4 ckm, 2 pomieszczenia i stanowiska dla 8 moździerzy, rkm ) schrony bojowe ( na skraju pozycji ) każdy po 3 ckm, pomieszczenie na ppanc 37 mm ) Szerokość pozycji 4-6km. Załoga 200 żołnierzy
III linia oporu: zasieki, okopy, schrony ziemne: bateria haubic 100mm, kompania piechoty odwodu 2 działka ppanc 37mm
Prawe skrzydło obrony: zasieki, 4 schrony lekkie - 8ckm, załoga pluton piechoty. Lewe skrzydło obrony: zasieki, 4 schrony lekkie - 8ckm, załoga pluton piechoty.
Stanowisko bateri armat 120mm Magazyn polowy Punkt opatrunkowy Stanowisko obrony plot 4 wkm 13,2mm lub 4 km 20mm
Tył: 3 schrony lekkie - 6 ckm, załoga pluton piechoty.
Szerokość pasa obrony BGF do 6 km Głębokość obrony do 4 km.
W przypadku podejścia głównych sił nieprzyjaciela możliwość wzmocnienia batalionem ON.
W przypadku podejścia tylko sił rozpoznawczych bataliony ON działają jako jednostki rozlokowane pomiędzy BGF
Na przedpolu pozycji "Południe" działają BK
Z tyłu jako odwód 2 dywizje piechoty
w Modlinie i Grodnie mobilizują się jednostki rezerwowe i marszowe
tadato
|
|
|
|
|
|
|
|
Napisz gdzie miałyby być te jednostki forteczne znaczy w jakich miejscowościach. I gdzie miałby stacjonować odwód.
|
|
|
|
|
|
|
|
proszę bardzo: Batalionowe Grupy Forteczne: 1. Augustów 2. Ossowiec 3. Łomża 4. Nowogród 5. Ostrołęka 6. Różan 7. Maków 8. Przasnysz 9. Mława 10. Szreńsk 11. Pułtusk 12. Ciechanów 13. Zegrze 14. Serock 15. Wyszogród 16. Modlin
Suwałki - Pułk Kawalerii KOP-u Ostrołęka-Przasnysz BK Rypiń-Szreńsk BK Mława - 2 pp, 2dal, 1 dac Modlin - 1 pp, 1 dal, 1 dac Przasnysz - 1 pp, 1 dal, 1 dac Lomża - 2 pp, 2 dal, 1 dac
razem: 7pk, 6pp,6dal, 2 dak, 4 dac ( 2 organiczne DP+ 2z PAC ), 16 batalionów fortecznych
Grodno: OZ DP Białystok - Brygada ON Łomża: OZ DP Modlin: OZ DP i Brygada ON
tadato
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|