|
|
Pogromy ludności żydowskiej - udział Polaków
|
|
|
|
Czy znana jest dokładna ilość takich przypadków,daty i miejsca lokalizacji,dotycchczas właściwie wszystko obraca się wokół Jedwabnego.
*Pogrom Wielkanocny 1940 -Warszawa-kilkanaście ofiar -Kraków(?) **inspiracja Niemiecka i NOR *Pogrom w Jedwabnem 1941- od 300/dane polskie/- do 1600 ofiar/dane strony żydowskiej *Pogrom w Radziwiłowie
|
|
|
|
|
|
|
|
Najbardziej chyba znane (i w pewnym sensie zorganizowane) i najtragiczniejsze jeżeli chodzi o bilans ofiar to pogromy w łomżyńskiem/białostockiem w czerwcu/lipcu 1941 r.:
- Jedwabne (początkowo podawana liczba ofiar tj 1600 osób została chyba ostatecznie zweryfikowana negatywnie, zapewne jest to łączna liczba ofiar pogromów w okolicy),
- Radziłłów (kilkaset ofiar, chyba największa masakra) - prawdopodobnie ten pogrom miałeś na myśli pisząc "Radziwiłłów",
- Wąsosz,
- Tykocin i kilka innych miejscowości (to są już pogromy na mniejszą skalę).
W powyższych pogromach (oprócz Jedwabnego), wykazano inspirację niemiecką, tzn. Polacy dokonywali zabójstw swoich żydowskich sąsiadów razem z Niemcami i na ich wyraźną zachętę (pozostawiam na boku moralną ocenę, czy to kogokolwiek usprawiedliwia/tłumaczy). Do zbadania pozostaje skala polskiego współudziału tj. jaki odsetek polskich mieszkańców tych miasteczek uczestniczył w pogromach.
|
|
|
|
|
|
|
Jakubauskas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 18.039 |
|
|
|
Der Mann |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: urzêdnik |
|
|
|
|
pogromy żydowskie w Polsce opisał m.in. Tomasz Szarota w swojej książce "zajścia antyżydowskie w okupowanej Europie". Tam jest też opis pogromów w Warszawie.
Jeśli chodzi o Podlasie i udział ludności miejscowej w masowych pogromach Żydów to rzeczywiście liczba podana przez J T Grossa dotycząca pogromu z 10 lipca w Jedwabnem nie jest faktyczna - przeprowadzone śledztwo i ekshumacja ofiar dowodzi, że w samej stodole było ich ok. 250. Szczegółowe dane znajdują się na stronach IPN.
były oczywiście inne miejscowości w których aktywnie uczestniczyły grupy miejscowych - zazwyczaj były to męty i wyrzutki społeczne, ale nie zawsze. Niestety niemal w każdej większej miejscowości zamieszkiwanej przez Żydów odnajdziemy ślad, że część ludności polskiej zachowała się w sposób absolutnie haniebny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Żebyśmy się dobrze zrozumieli; Tereny na których dokonano pogromów przez ludność polską były pod jurysdykcją Rzeszy. To Niemcy odpowiadały za porządek na tych terenach. Pretensje żydowskie do władz polskich w tym temacie są nie na miejscu. Niewłaściwy adresat.
|
|
|
|
|
|
|
|
dużo na ten temat napisał Włodzimierz Kłaczyński w swojej wspaniałej ,ale i wstrząsającej książce"Miejsce".
|
|
|
|
|
|
|
|
Jezeli ktoś wspomina o 1600 Żydów w stodole to od razu prosze podać wymiar takiej stodoły, w któej zmieściłoby się tyle osób. To tak celem nie pisanai fantastyki. większośc z tych wydarzeń zostało już opisane (mniej lub bardziej). Przede wszystkim fałszem dla historii jest opisywanie ile osób zginęło bez pisania o sprawcach (pośrednich i bezpośrednich), przyczynach tego, itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(shunkaha @ 23/01/2008, 10:43) dużo na ten temat napisał Włodzimierz Kłaczyński w swojej wspaniałej ,ale i wstrząsającej książce"Miejsce".
Znasz tego pana weterynarza Włodzimierza Kłaczyńskiego. Ja go znalem. To co pisze, to jego fantazje , a nie fakty!
|
|
|
|
|
|
|
Jakubauskas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 18.039 |
|
|
|
Der Mann |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: urzêdnik |
|
|
|
|
QUOTE Żebyśmy się dobrze zrozumieli; Tereny na których dokonano pogromów przez ludność polską były pod jurysdykcją Rzeszy. To Niemcy odpowiadały za porządek na tych terenach. Pretensje żydowskie do władz polskich w tym temacie są nie na miejscu. Niewłaściwy adresat.
No to ja ciebie na pewno nie zrozumiałem. Bo jeśli chcesz mi powiedzieć, że jurysdykcja IIIR usprawiedliwia braci Laudańskich i burmistrza Karolaka oraz im podobnych to chyba operujemy innymi miarami wartości. "Pretensje żydowskie do władz polskich" - to zdanie wycięte z publicystyki Leszka Bubla nie mówi mi zupełnie nic. Jakie pretensje? Którzy Żydzi? I jak to się ma do sprawy Jedwabnego? I kto jest właściwym adresatem jakichś pretensji (bo nie wiem co kryje się pod tymi "pretensjami" w twoim zdaniu)?
|
|
|
|
|
|
|
Hobo
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 41.097 |
|
|
|
|
|
|
Jest jeszcze jedno porażające miejsce zbrodni: las na południe od Stawisk (znów Podlasie). Porażające, gdyż do dziś nie uporządkowane - dół, na brzegu którego postawiono pomniczek. Spoczywa tu 700 stawiskich Żydów zamordowanych w lipcu 1941 r. Ocaleni, jako sprawców zbrodni wskazują niestety polskich sąsiadów.
|
|
|
|
|
|
|
tomek w.
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 41.309 |
|
|
|
Tomek |
|
Stopień akademicki: n/z |
|
Zawód: n/z |
|
|
|
|
QUOTE(JerzyMS @ 23/01/2008, 21:53) QUOTE(shunkaha @ 23/01/2008, 10:43) dużo na ten temat napisał Włodzimierz Kłaczyński w swojej wspaniałej ,ale i wstrząsającej książce"Miejsce". Znasz tego pana weterynarza Włodzimierza Kłaczyńskiego. Ja go znalem. To co pisze, to jego fantazje , a nie fakty!
oj musze sie niezgodzić ... wystarczy skorelować to co jest w "Miejscu" z zapiskami np. w trzecim tomie Mielec - dzieje miasta i regionu i znajdziesz wiele podobieństw. jeśli liczyłeś na to ze Miejsce bedzie powieścią naukowa to napewno nią nie jest, ale jest to naprawdę soligne studium nad społecznością lokalną targaną przez zawieruchę wojenną. ponadto rozmawiałem na temt tej ksiazki z osobami starszymi mieszkającymi w mielcu za okupacji i wiele z przytoczonych scen faktycznie miało miejsce...
|
|
|
|
|
|
|
|
No to uspokoiliśmy nasze sumienia. Oczywiście za rozkręcenie pogromów odpowiada agent gestapo - niby Polak ale zawsze agent Mieczysław Kosmowski. Jeździł tak agent gestapo od miejscowości do miejscowości i rozkręcał pogromy, a porządni Polacy dawali się zwieść i na chwile zapominali o Żydowskich Sąsiadach. Ale jak agent wyjeźdzał, a dym ze spalonych stodół przygasał - otwierały się Polskim Sąsiadom oczy i bardzo żałowali swoich niezawinionych czynów.
Jakie to wygodne i oczyszczające. Jesteśmy niewinni tylko ci niedobrzy agenci, TW, OZI itp.
tadato
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/07/2009, 17:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie mozna oceniać narodu na podstawie dzialan jednostek. Dużo więcej osób pomagalo Żydom niz brało udział w szmalcownictwie.
Dwa ostatnie posty powinienem wczesniej wywalic ... Przez to, ze pozostaly, zrobila sie kompletnie offtopowa dyskusja. Ponad 20 postow polecialo na Wysypisko, bo uzytkownicy "zapomnieli" jaki jest temat watka i poszli sobie bardzo na bok. Macie problem z otwieraniem nowych tematow i lubicie zasmiecac inne watki ? Marnujecie swoj cenny czas, WSZYSTKO nie dotyczace tematu "Pogromy ludnosci zydowskiej - udzial Polakow" bedzie szybko likwidowane. A jesli komus nie podoba sie taka metoda, to zostana zastosowane wlasciwe przepisy Regulaminu Forum czyli ostrzezenia i urlopy. A paru "dyskutantow" juz cos tam ma na koncie wiec na pustych slowach sie nie skonczy. MODERATOR N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 24/07/2009, 3:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(olo1 @ 28/07/2009, 18:06) wiadomo kto w latach 30 wrzeszczał o żydokomunie,o krwi na mace o żydach mordercach Chrystusa,ktoś głosił to w gazetach,ulotkach,ambonach,katedrach uniwersyteckich.
A ile było pogromów za sanacji i ilu Żydów w nich zginęło? Ze źródłami poproszę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi o to iż żyje sobie taka społeczność lokalna - zna swoich sąsiadów od lat. I jeżeli przyjeźdza obcy człowiek taki Mieczysław Kosmowski i mówi takim ludziom: - zabijcie swoich Sąsiadów. A oni słuchają obcego biorą i ich zabijają. To albo są bardzo podatni na sugestie albo i tak chcieli to zrobić i bez Mieczysława Kosmowskiego. W skrócie nawet jakby takich Kosmowskich było i 20-stu to i tak winni są mieszkańcy Jedwabnego - ci którzy mordowali i ci którzy biernie się przyglądali ( zaniechanie ) Udział faktyczny czy domniemany agenta Kosmowskiego na usługach gestapo w niczym nie umniejsza winy mieszkańców Jedwabnego.
tadato
|
|
|
|
|
|
|
|
O wypadkach w Jedwabnem powinno się mowić po dokończeniu ekshumacji przerwanych pod pretekstem absurdalnych interpretacji tekstow Talmudu nie respektowanych nawet w Izraelu.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 31/07/2009, 0:17
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|