|
|
Wojny polsko-szwedzkie, Przed "potopem"
|
|
|
|
QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 26/06/2009, 7:28) Tę ekspansję rozpoczął już Eryk XIV, podbijając Estonię w 1561 r. A ja myślałem że Rewel wraz z pólnocną Estonią dobrowolnie poddał się Szwedom w 1561 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 26/06/2009, 15:57) A ja myślałem że Rewel wraz z pólnocną Estonią dobrowolnie poddał się Szwedom w 1561 roku.
Stanisław Cynarski w książce "Zygmunt August" może nie wprost, ale pośrednio daje do zrozumienia, iż Eryk XIV zajął zbrojnie Estonię.
|
|
|
|
|
|
|
|
W 1561 r. w Rewlu stacjonowała polska załoga, która jednak opuściła miasto ze względu na brak pomocy z zewnątrz. Szwedzi zajęli Rewel zbrojnie ale tam nikt nie stawiał im oporu (tzn w 1561 r.).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 7/07/2009, 14:12) W 1561 r. w Rewlu stacjonowała polska załoga, która jednak opuściła miasto ze względu na brak pomocy z zewnątrz. Szwedzi zajęli Rewel zbrojnie ale tam nikt nie stawiał im oporu (tzn w 1561 r.). A więc mam rację Czy mógłbyś podać źródło tej informacji?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dariusz Kupisz w Połock 1579 wspomina o tym wydarzeniu, tzn. napisał że ludność Rewla dobrze przyjęła Szwedów. Natomiast o dobrowolnym opuszczenu Rewla przez załogę polską nie mogę sobie przypomnieć gdzie o tym czytałem, jak znajdę to napiszę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nawet gdyby polsko-litewscy Wazowie odpuścili pretensje do korony szwedzkiej do konfliktu miedzy Warszawą a Sztokholmem by doszło. Rzeczpospolita stała na drodze głównego terenu szwedzkiej ekspansji, czyli basen Bałtyku. Inna sprawa, że zapewne konflikty te nie wybuchałyby z taką częstotliwością, nie były tak zajadle prowadzone i nie wybuchły już w pod koniec XVI w. Do konfrontacji w Inflantach musiało dojść. Być może też do walk o ujscie Wisły. Ale "Potopu" już raczej nie byłoby.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nawet gdyby polsko-litewscy Wazowie odpuścili pretensje do korony szwedzkiej do konfliktu miedzy Warszawą a Sztokholmem by doszło. i
QUOTE Ale "Potopu" już raczej nie byłoby. To jak w końcu, doszłoby do konfliktu, czy też nie i dlaczego sądzisz, że nie byłoby potopu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rafalm @ 26/08/2009, 20:51) QUOTE Nawet gdyby polsko-litewscy Wazowie odpuścili pretensje do korony szwedzkiej do konfliktu miedzy Warszawą a Sztokholmem by doszło. i QUOTE Ale "Potopu" już raczej nie byłoby. To jak w końcu, doszłoby do konfliktu, czy też nie i dlaczego sądzisz, że nie byłoby potopu
Przecież "Potop" to nie jedyny konflikt polsko-szwedzki, nie zawężajmy antagonizmu do lat 1655-60. Wojny z I poł. XVII w. były przejawem szwedzkiego dążenia do zdobycia wybrzeży Bałtyku - do nich dojść musiało. "Potop" miał już inny charakter, bo Karol X Gustaw wszedł wgłąb Rzeczypospolitej. Szwedzką racją stanu było zdobycie Gdańska, ale nie Krakowa czy Zamościa.Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Poza tym zdaje się na naszym forum ktoś wspominał o tym, że przed potopem Szwedzi szukali pretekstu do ataku Reczypospolitej lub Moskwy - wysłali do Jana Kazimierza "ofertę" w której domagali się, by zrzekł się on tronu szwedzkiego, a gdy ten odmówił, pretekst mieli gotowy. Zastanawia mnie na ile możliwy był atak na Moskwę...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 9:47) QUOTE(rafalm @ 26/08/2009, 20:51) QUOTE Nawet gdyby polsko-litewscy Wazowie odpuścili pretensje do korony szwedzkiej do konfliktu miedzy Warszawą a Sztokholmem by doszło. i QUOTE Ale "Potopu" już raczej nie byłoby. To jak w końcu, doszłoby do konfliktu, czy też nie i dlaczego sądzisz, że nie byłoby potopu Przecież "Potop" to nie jedyny konflikt polsko-szwedzki, nie zawężajmy antagonizmu do lat 1655-60. Wojny z I poł. XVII w. były przejawem szwedzkiego dążenia do zdobycia wybrzeży Bałtyku - do nich dojść musiało. "Potop" miał już inny charakter, bo Karol X Gustaw wszedł wgłąb Rzeczypospolitej. Szwedzką racją stanu było zdobycie Gdańska, ale nie Krakowa czy Zamościa.Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii.
A nie łatwiej wyjaśnić to po prostu tym, że Carolusem pokierowała zasada apetyt rośnie w miarę jedzenia?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 8:47) Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii. A nie sądzisz, że powód był bardziej prozaiczny Znalezienie zatrudnienia dla pozostawionej po Wojnie Trzydziestoletniej armii, poprzez wydanie na jej łup osłabionej Rzplitej Natomiast zajęcie Warszawy, czy Krakowa wiązało się, z jak to dobrze przedmówca określił: "apetyt rośnie w miarę jedzenia"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rafalm @ 30/08/2009, 21:39) QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 8:47) Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii. A nie sądzisz, że powód był bardziej prozaiczny Znalezienie zatrudnienia dla pozostawionej po Wojnie Trzydziestoletniej armii, poprzez wydanie na jej łup osłabionej Rzplitej Natomiast zajęcie Warszawy, czy Krakowa wiązało się, z jak to dobrze przedmówca określił: "apetyt rośnie w miarę jedzenia" No tak, to na pewno:) Ale Szwecja mogła też skierować swoją armię na Moskwę. Wybór padł na Rzplitą, na co wpływ miało kilka rzeczy, ale jedną z ważniejszych była obsada jej tronu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MattBill @ 31/08/2009, 10:54) QUOTE(rafalm @ 30/08/2009, 21:39) QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 8:47) Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii. A nie sądzisz, że powód był bardziej prozaiczny Znalezienie zatrudnienia dla pozostawionej po Wojnie Trzydziestoletniej armii, poprzez wydanie na jej łup osłabionej Rzplitej Natomiast zajęcie Warszawy, czy Krakowa wiązało się, z jak to dobrze przedmówca określił: "apetyt rośnie w miarę jedzenia"No tak, to na pewno:) Ale Szwecja mogła też skierować swoją armię na Moskwę. Wybór padł na Rzplitą, na co wpływ miało kilka rzeczy, ale jedną z ważniejszych była obsada jej tronu.
Absolutnie nie, w czasach wielkiej smuty Szwecja walczyła z Rosją, bo po prostu była słabsza od Polski. AD 1655 RON nie układało się w wojnie z Rosją (co nie znaczy, że była słabsza), więc to RON została zaatakowana.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MattBill @ 31/08/2009, 9:54) QUOTE(rafalm @ 30/08/2009, 21:39) QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 8:47) Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii. A nie sądzisz, że powód był bardziej prozaiczny Znalezienie zatrudnienia dla pozostawionej po Wojnie Trzydziestoletniej armii, poprzez wydanie na jej łup osłabionej Rzplitej Natomiast zajęcie Warszawy, czy Krakowa wiązało się, z jak to dobrze przedmówca określił: "apetyt rośnie w miarę jedzenia"No tak, to na pewno:) Ale Szwecja mogła też skierować swoją armię na Moskwę. Wybór padł na Rzplitą, na co wpływ miało kilka rzeczy, ale jedną z ważniejszych była obsada jej tronu. A mógłbyś napisać, gdzie wyczytałeś, że powodem Potopu była chęć pozbawienia polskich Wazów korony Rzplitej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rafalm @ 31/08/2009, 19:16) QUOTE(MattBill @ 31/08/2009, 9:54) QUOTE(rafalm @ 30/08/2009, 21:39) QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 8:47) Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii. A nie sądzisz, że powód był bardziej prozaiczny Znalezienie zatrudnienia dla pozostawionej po Wojnie Trzydziestoletniej armii, poprzez wydanie na jej łup osłabionej Rzplitej Natomiast zajęcie Warszawy, czy Krakowa wiązało się, z jak to dobrze przedmówca określił: "apetyt rośnie w miarę jedzenia"No tak, to na pewno:) Ale Szwecja mogła też skierować swoją armię na Moskwę. Wybór padł na Rzplitą, na co wpływ miało kilka rzeczy, ale jedną z ważniejszych była obsada jej tronu. A mógłbyś napisać, gdzie wyczytałeś, że powodem Potopu była chęć pozbawienia polskich Wazów korony Rzplitej Pisząc "obsada tronu" Rzeczypospolitej miałem na myśli pretensje dynastii Wazów do szwedzkiego tronu. To mogło być niebezpieczne dla Carolusa, który nie był przedstawicielem szwedzkiego rodu panujacego Wazów. Nie twierdzę, że były one czynnikiem decydującym, bo takim była chęć znalezienia źródła utrzymania szwedzkiego wojska i zajęcia polsko-litewsko-pruskiego wybrzeża. Nie pozostawały one jednak bez znaczenia i były stałym elementem towarzyszącym konfliktom na linii Warszawa-Sztokholm.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|