Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wiek Aiszy
     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 2/10/2016, 8:47 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 2/10/2016, 8:24)
Ku ostudzeniu nadętych umysłów;
https://www.youtube.com/watch?v=JrDhQEfdqxI

Aktualnie mamy ograniczenia prawne odnośnie konsumpcji seksualnej.
Wówczas były jedynie ograniczenia techniczne.
*


Nie prawda. Było dużo ograniczeń prawnych. Za niektóre była przewidziana kara śmierci.
Oto kilka przykładów:
QUOTE
Rozdział 20 Księgi Kapłańskiej zawiera listę kar za złamanie zakazów z rozdziału 18-tego.
Wers 10 - Za cudzołóstwo - śmierć.
Wers 11 - Za stosunek płciowy z żoną ojca - śmierć.
Wers 12 - Za stosunek płciowy z synową - śmierć.
Wers 13 - Za homoseksualizm (gejowski) - śmierć.
Wers 14 - Za wzięcie za żonę kobiety i jej matki - śmierć poprzez spalenie w ogniu.
Wers 15-16 - Za zoofilię - śmierć...

PS Posłuchałem sobie tej piosenki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 2/10/2016, 9:07 Quote Post

W żadnym z powyższych przykładów nie ma wzmianki o sankcji karnej dla kopulujących z... małolatami?

Ten post był edytowany przez poldas372: 2/10/2016, 9:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 2/10/2016, 9:37 Quote Post

do Blyy
QUOTE
zacznijmy od tego, że Mahomet nie jest pedofilem z punktu widzenia prawnego, bo wtedy takiego pojęcia nie było i się tego nie karało. Nie stosujmy dzisiejszego kodeksu karnego do kogoś, kto żył w średniowieczu. Może być on pedofilem z punktu widzenia biologicznego, gdzie ten termin, bez negatywnej konotacji, używa się na zjawisko seksu z osobą przed dojrzewaniem.
Z punku widzenia prawa polskiego także teraz nie jest pedofilem, ponieważ nie istnieje takie pojęcie w polskim prawie karnym. Natomiast " art. 200b został do Kodeksu karnego dodany przez art. 1 pkt 25 ustawy z dnia 5 listopada 2009 r. (Dz.U.09.206.1589) zmieniającej nin. ustawę z dniem 8 czerwca 2010 r." wprowadza karalność nowego rodzaju przestępstwa polegającego na tym, iż sprawca musi pochwalać lub propagować pedofilię publicznie. Pod pojęciem publicznego zachowania należy rozumieć takie działanie, gdy ze względu na jego miejsce lub okoliczności działania zachowanie sprawcy jest lub potencjalnie może być dostępne dla nieokreślonej liczby osób. Pojęcie to nie jest tożsame z miejscem publicznym, (czyli miejscem dostępnym dla nieokreślonej liczby osócool.gif a wynika to z faktu, iż nie zawsze działanie w miejscu publicznym będzie „publiczne” (np. pochwalanie pedofilii na pustej ulicy, gdzie nikt nie usłyszy mówcy nie będzie działaniem publicznym).
I więcej ani słowa o pedofilii w Kodeksie karnym.
Odnośnie: z punktu widzenia biologicznego, gdzie ten termin, bez negatywnej konotacji, używa się na zjawisko seksu z osobą przed dojrzewaniem. Zjawisko "seksu" z osobą przed osiągnięciem dojrzałości płciowej z punktu widzenia medycyny (wg ustaleń WHO) jest patologią. Polska jest członkiem WHO. Rozumiem że odwołując się do biologii miałeś na myśli medycynę, czy też jest coś co przeoczyłem? Dla mnie z biologicznego punktu widzenia sens takiej czynności jest trudny do określenia, z uwagi na niepłodność takiej osoby wydaje się być bez sensu, jakkolwiek musi to mieć jakieś znaczenie skoro zjawisko to czasem występuje. Nie udało mi się znaleźć wiarygodnych wyników badań.
Wyróżniłem także celowo słowo "seks" ponieważ używanie tego słowa może prowadzić do pewnych problemów z wzajemnym zrozumieniem się nie tylko podczas dyskusji. Problemy są także w sądach.
W kodeksie karnym stosowało się kiedyś pojecie "doprowadzenia" osoby małoletniej do obcowania płciowego. Ponieważ pojawiały się problemy gdy to osoba małoletnia "doprowadzała" do tegoż obcowania zmieniono to i brzmi tak: "Art. 200. § 1. Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat...." Jest też pojęcie "innej czynności seksualnej" ale o tym może później.

Ten post był edytowany przez An_Old_Man: 2/10/2016, 10:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 2/10/2016, 9:41 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 2/10/2016, 9:07)
W żadnym z powyższych przykładów nie ma wzmianki o sankcji karnej dla kopulujących z... małolatami?
*


Karnej nie znalazłem. Jest tylko to: Jeśli uwiedziesz dziewicę nie zaręczoną i będziesz z nią "obcował", masz wnieść stosowną opłatę i wziąć ją za żonę. Jeśli ojciec nie zgodzi ci w/w dziewicy oddać za żonę, tak czy owak opłata się należy. Wj 22, 15-16
Stosowna opłata to wspomina się ok. 50 sekli (równowartość kilkunastu jałówek).
Chyba że obowiązek ożenku potraktujemy jako "karę". wink.gif
Jakkolwiek gwarancji bezkarności też nie było: "Synowie Jakuba za gwałt na Dinie (swej siostrze) wymordowują wszystkich mężczyzn w mieście. Rabują cały majątek, uprowadzają w niewolę wszystkie kobiety i dzieci. Moim zdaniem trochę przereagowali. Rdz 34, 25-31


QUOTE(Kamaz73 @ 7/09/2015, 14:26)
Dla zwolenników tych migrantów to bardzo ... ciekawy dowód ich adaptowalności. Nie sądziłem ze pedofilię mają tak wkomponowaną w swoją religię.
*

Chociaż w najstarszych źródłach historycznych nie znalazłem prawnych ograniczeń wiekowych dotyczących współżycia seksualnego, to Stary Testament przewiduje za homoseksualizm karę śmierci. Czytałem że współcześnie wiekszość ofiar seksualnego wykorzystania stanowią chłopcy, a sprawcy to mężczyźni. Fakt,Islam nie przewiduje kar dla homoseksualistów lecz może nie było to konieczne z uwagi na możliwość skutecznego wymierzania "sprawiedliwości" przez rodzinę.

Ten post był edytowany przez An_Old_Man: 2/10/2016, 14:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 2/10/2016, 15:17 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 2/09/2015, 10:36)
WIEK AISZY I JEJ WSPÓŁŻYCIE Z MAHOMETEM

Temat ten dziś wywołuje wiele kontrowersji. Większość niemuzułmanów doznaje szoku, gdy usłyszy o wieku Aiszy, kiedy odbyła swój pierwszy stosunek ze swoim mężem, Mahometem. Miała wtedy ona 9 lat. Wtedy muzułmanom, którym zadano kłopotliwe pytanie o wiek Aiszy, często zaprzeczali, że mogła mieć ona tyle lat. Te zaprzeczanie bierze się z dwóch powodów:
- jedni to robią ze wstydu, bo wstyd im przyznać przed niemuzułmanami, że rzeczywiście tyle miała i tacy często boją się o to, co wtedy taki chrześcijanin pomyśli sobie o islamie, gdy mu przyzna się rację. Przecież wtedy będzie można łatwo wytknąć islamowi, że promuje pedofilię, a to zdegustowałoby wielu niemuzułmanów. Jednak prywatnie wierzy w to, że miała tyle lat i przed swoimi braćmi wierze nie ma z tym problemów, że to rzecz niezrozumiała.
- inni muzułmanie znowu zaprzeczają, gdyż samo ich to po prostu oburza, by uprawiać seks z 9-latką. Sami więc w to nie chcą wierzyć. A wiedzą ponadto co o tym dziś pomyślą niewierni, gdy im się o tym powie. Dziś też jest internet, łatwo poznać poglądy innych, muzułmanów i niemuzułmanów; z krajów muzułmańskich i niemuzułmańskich; i łat. Ale, by taki pogląd przyjąć, muszą odrzucić swoje źródła wiary, czyli Sunnę, a wtedy byłby postrzegany jako muzułmański apostata, bo Sunnici muszą uznawać przekazy hadisów.

Dalszy wpis najlepiej będzie zacząć od cytatów ze źródeł:
1) "Przekazał ojciec Hishama: Chadżidża zmarła trzy lata przed tym, jak Prorok wyruszył do Medyny. Przebywał tam przez dwa lata lub może więcej, a następnie poślubił 'Aiszę, kiedy ta była sześcioletnią dziewczynką, a skonsumował małżeństwo, kiedy osiągnęła dziewięć lat'." Sahih Bukhari 5:58:236 (1)

2) "Przekazała Aisza: że Prorok ożenił się z nią, gdy miała sześć lat, a skonsumował małżeństwo kiedy miała lat dziewięć i była z nim przez dziewięć lat (czyli aż do jego śmierci)." Sahih Bukhari 7:62:64 (2)

3) "Aisza (Allah był z niej zadowolony) przekazała, że Apostoł Allaha (niech pokój będzie z nim) poślubił ją, gdy miała siedem lat, a on zabrał ją do swego domu, kiedy miała dziewięć lat, a swoje lalki zabrała ze sobą. Kiedy Prorok zmarł, miała ona wtedy osiemnaście lat." Sahih Muslim 8:3311 (3)

Trzy powinny wystarczyć. Takich hadisów jest całe mnóstwo. Jest ich jeszcze więcej ze zbioru Bukhari'ego, Muslim'a, a także Abu Dawud'a oraz An-Nasi'ego. Dla wszystkich zbiorów hadisów sprawa jest jednoznaczna i bezsprzeczna. Wszystkie hadisy, bez żadnego wyjątku, podają wiek konsumpcji związku na lat dziewięć. Żaden nie podaje wieku starszego, ani jeden. Ponadto są to źródła wiary, to jak można im zaprzeczać, zwłaszcza, że są tak zgodne ze wszystkim. A przecież zbiory hadisów Bukhariego i Muslima są SAHIH, czyli są uważane za najrzetelniejsze. Skoro wszystkie zbiory hadisów to potwierdzają, czyli wiele różnych źródeł, które podają wiek Aiszy - dla historyka sprawa jest jednoznaczna. Miała ona dziewięć lat, gdy pierwszy raz współżyła z Mahometem.Ale to jeszcze nie wszystkie źródła, ale o tym za chwilę, niżej. Zaczęły się pojawiać się głosy w świecie islamskim, że ona nie mogła mieć dziewięć lat. Sami muzułmanie na ten temat napisali nawet artykuły, jak na muzulmanki.blogspot.com (4), jednak gdy ktoś wnikliwie wczyta się w argumenty, to oni tam powołują się m.in. na Al-Tabari'ego oraz Ibn Ishak'a przekazanego przez Ibn Hiszam'a. Ibn Ishak pochodził z VIII wieku, a Al-Tabari żył w IX i X wieku - którzy pokazać, że miała więcej lat wtedy. Całkowicie przy tym ignorując Sunnę, odrzucają jej przekaz, by na podstawie tych dwóch autorów, którzy nie są źródłami wiary, a więc nie są żadnym argumentem dla wiary (dla historyka tak), chcą pokazać, że Aisza miała od 12, aż do 15 lat. Tak się składa, że mam możliwość wglądu w dzieła owych autorów. Zacytuję:

Ibn Ishak, przekazany przez Ibn Hiszama "Żywot Wysłannika Bożego":
"Ożenił się z Aiszą w Mekce, kiedy ta była jeszcze dzieckiem w wieku siedmiu lat, a żył z nią w Medynie, kiedy miała dziewięć lub dziesięć lat. Była ona jego jedyną dziewicą, kiedy się z nią ożenił. Jej ojciec, Abu Bakr, wydał ją za Apostoła, a ten podarował czterysta dirhem." (5)

Teraz Al-Tabari:
"Wysłannik Allaha skonsumował małżeństwo ze mną w moim domu, kiedy miałam dziewięć lat. (...) [Prorok] poślubił ją trzy lata przed podróżą [do Medyny], gdy miała siedem lat i skonsumował małżeństwo kiedy miała lat dziewięć, a później wyruszył do Medyny w Shawwal. Miała osiemnaście lat, kiedy umarł. Wysłannik Allaha nie wyszedł za dziewicę, z wyjątkiem jej." (6)

Można więc łatwo wywnioskować, że autor artykułu, ktokolwiek go napisał nie popisał się rzetelnością, albo w sposób świadomy fałszuje przekaz. I w ten sposób wielu muzułmanów konwertytów niestety wierzy w kłamstwa jakie zapodano między innymi w tym artykule, ale także wielu innych, którzy muzułmanami nie są. Po przeczytaniu niemuzułmanie mogą zrozumieć, że przecież według niektórych wczesnych źródeł Aisza mogła być znacznie starsza niż jak podają hadisy, źródła wiary islamu. Jak się okazuje, jest to całkowita nieprawda. I hadisy z wielu zbiorów, plus relacje wczesnych historyków Al Tabari'ego oraz Ibn Ishak'a przekazanego przez Ibn Hiszama, jasno pokazują, że Aisza miała dziewięć lat gdy skonsumowano związek małżeński. Tak uważali właśnie owi dwaj autorzy, a w tym artykule próbuje się manipulować ich tekstami, że miała ona więcej, mimo iż sami przekazali, że miała dziewięć lat. Tak wsadza się w usta tym ludziom rzecz, której nigdy nie głosili, wręcz przeciwnie, byli zgodni z przekazem Sunny. Żaden poważny historyk na podstawie tyle źródeł, od Sunny jako źródło wiary islamu, aż po wczesnych historyków islamu, nie uzna inaczej faktu, jak to że miała lat dziewięć. Autorzy lub autor jako argumentów korzysta nie z tekstów, które mówią o wieku Aiszy w momencie konsumpcji związku, a z wydarzeń, które nie miały z tym nic wspólnego. Jak podróż Abu Bakra do Etiopii przekazana przez Al-Tabari'ego
- gdzie na podstawie niedomówień, na podstawie zupełnie innych faktów, które według nich świadczą o tym, że Aisza miała wtedy inny wiek, a więc dodając czas od tego nic nieznaczącego dla tematu wydarzenia jak podróż do Etiopii, do momentu jaki miał upłynąć do skonsumowania związku to wychodzi im inny wiek niż 9 lat, po dodaniu jeszcze innych wydarzeń, pomijając całkowicie treść tego, co sam autor uważał na ten temat. Nie podając cytatu od niego, zakłamuje się przekaz Al-Tabari'ego oraz Ibn Ishak'a, bo wtedy ich artykuł nie miałby w ogóle siły przebicia. Korzystają tylko z czegoś czym są tylko niedomówienia. Starożytni czy średniowieczni nie mieli encyklopedii, by sobie sprawdzić daty i nie żyli w czasach Mahometa, więc pewne wydarzenia dla nich wydarzyć się mogły zupełnie w innym roku czy innym momencie niż jak poda kto inny. Toteż pewne wydarzenia mogli umiejscawiać w innym czasie niż jak dziś się powszechnie przyjmuje. Dowodzi to też fakt, że sam Al-Tabari uważał, że miała ona wtedy dziewięć lat, nie można tego ignorować. Jak w takim razie na podstawie jego pism chce się dowodzić innego wieku (poprzez wydarzenia, które on mógł umiejscowić w innym czasie, gdyż nie miał wystarczającej wiedzy lub korzystał z innych źródeł) - skoro on sam uważał ten wiek za prawidłowy, dziewięć lat. Co najważniejsze, jego relacje zgadzają się z podaniem starszego od niego Ibn Ishak'a oraz wszystkich hadisów, od pierwszego do ostatniego, które podają wiek Aiszy, kiedy Mahomet uprawiał z nią seks - bez żadnego wyjątku zawsze poda wiek dziewięć lat. Nie ma w ani jednym hadisie podanego wieku innego niż dziewięć lat, z wyłączeniem dziewięciu lat. Dla historyka sprawa jest jednoznaczna, przez taką mnogość źródeł i to przede wszystkim najstarszych źródeł, wszystkie relacje do do wieku Aiszy w chwili pierwszego współżycia z Mahometem są zgodne ze sobą.

Skąd więc pojawił się pomysł podawania innego wieku niż 9 lat? W czasie globalizacji, powszechnego internetu i telewizji, a także to, że wielu muzułmanów dziś w Europie mieszka obok chrześcijan czy ateistów - to wszystko ułatwiało poznawanie islamu i gdy chrześcijanie już dość powszechnie zapoznali się z wiekiem Aiszy, to gdy nawet w mediach o tym nieraz rozprawiano, a także kiedy powstało w ogóle pojęcie pedofilii, to muzułmanie z poczucia wstydu, by ich religii w ten sposób nie dyskredytowano i ich samych, postanowili zmienić wiek Aiszy na bardziej przystępny, fałszując wiedzę na jej temat dla przeciętnych niewiernych lub konwertytów. Dawniej kiedy nie było internetu, telewizji itp., kiedy ludzie byli zamknięci, kiedy umierali i pracowali ograniczając się do miejsca swojego urodzenia (oraz okolic), nie dochodziło tak łatwo do wymiany myśli. Wtedy negowanie jej wieku na dziewięć lat, było jak na lekarstwo. Nie czuło się też zresztą takiej potrzeby, by coś udowadniać niewiernym. Nawet jakby ktoś krzyczał, i tak do świata islamu to nie dojdzie, albo w bardzo szczątkowej wersji. Teraz gdy to jest możliwe poznanie świata nie wychodząc z domu, łatwiej było poznać islam dzięki współczesnym nowinkom i wtedy zaczęli negować jej wiek. Teraz wielu muzułmanów też mieszka w Europie, to jak taki muzułmanin chciałby usłyszeć jak mówi się o tym jaki islam był zły, zmuszając do seksu dziewięciolatkę lub gdy publicznie nazywało się go pedofilem. Zacznijmy od tego, że Mahomet nie jest pedofilem z punktu widzenia prawnego, bo wtedy takiego pojęcia nie było i się tego nie karało. Nie stosujmy dzisiejszego kodeksu karnego do kogoś, kto żył w średniowieczu. Może być on pedofilem z punktu widzenia biologicznego, gdzie ten termin, bez negatywnej konotacji, używa się na zjawisko seksu z osobą przed dojrzewaniem. I z tym muzułmanie muszą się niestety pogodzić, bo faktów nie zmienią. Każda religia miała swoje ciemne strony i każda religia musi się z nimi zmierzyć, a nie je zakłamywać.


(1) http://www.usc.edu/org/cmje/religious-text...php#005.058.236
(2) http://www.usc.edu/org/cmje/religious-text...php#007.062.064
(3) http://www.usc.edu/org/cmje/religious-text...mt.php#008.3311
(4) http://muzulmanki.blogspot.com/2009/04/ais...na-proroka.html
(5) https://archive.org/details/TheLifeOfMohammedGuillaume, str. 792, podrozdz. 918
(6) https://books.google.pl/books?id=kd3lefd9HO...0tabari&f=false, str. 131, podrozdz. 1770-1771
*



Witam ponownie, czytałem ten temat kilka razy. Doszedłem do wniosku że nie otrzymałeś satysfakcjonującej odpowiedzi od użytkowników forum. Podziwiam ludzi którzy odważają się poruszyć kontrowersyjne tematy (szczególnie w czasie globalizacji, powszechnego internetu i telewizji). .
Pozwoliłem sobie na wklejanie (w kolorze niebieskim) niektórych fragmentów Twojego postu w celu ich wyróżnienia. Jestem trochę zaskoczony że temat ten nie rozwinął się szerzej. Doszedłem do wniosku iż wynika to z właśnie z nadmiaru informacji, szczególnie (... w czasie globalizacji, powszechnego internetu i telewizji).. Moim zdaniem odbiorcy tych informacji są już znużeni zalewem wiadomości pokroju "łowca pedofilów". Tak sobie wpisałem w google i wyświetliło mi "Około 51 900 wyników (0,43 s)". Po wpisaniu słowa pedofil " Około 849 000 wyników (0,44 s)". A to tylko po polsku. Głupia sprawa, nie czytam Onet, ale na samej górze wyników wyszukiwania z google znalazłem prawdziwy rodzynek:http://wiadomosci.onet.pl/lodz/lodz-zasadz...licjanta/0pbe3m. (Zapisałem tą stronę na dysku z myślą że może mi się przyda do dyskusji na inne tematy). Odnośnie "to muzułmanie z poczucia wstydu, by ich religii w ten sposób nie dyskredytowano i ich samych, postanowili zmienić wiek Aiszy na bardziej przystępny"
Nie sądzę. W starym testamencie mamy opowieści nie mniej kontrowersyjne. Np. "...Mam dwie córki, które jeszcze nie żyły z mężczyzną, pozwólcie, że je wyprowadzę do was; postąpicie z nimi, jak się wam podoba, bylebyście tym ludziom niczego nie czynili, bo przecież są oni pod moim dachem!..."...Ojciec nasz wprawdzie już stary, ale nie ma w tej okolicy mężczyzny, który by przyszedł do nas na sposób wszystkim właściwy. Chodź więc, upoimy ojca naszego winem i położymy się z nim, a tak będziemy miały potomstwo z ojca naszego".
I nikt nie starał się tego zmienić. Muzołmanie mogą powołać się na takie fragmenty uzasadniając to potrzebą chwili i wskazując że Koran wcale nie odbiega tak bardzo od ksiąg świętych innych religii. Mogą także wskazać na listę najmłodszych matek:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_young..._mothers#Age_10
wskazując na Linę Medinę: "a u was to pięciolatka urodziła, a dziesięcioletnich matek to trudno zliczyć"
Dostępne są także statystyki przestępstw które mogą stać się narzędziem dla krytyków naszego modelu ochrony nieletnich. Nie wszyscy wiedzą że w 1895 r. (Delaware, USA) wiek przyzwolenia to 7 lat a w pozostałych Stanach (o ile wprowadzono takie ograniczenie) to było to od 10 do 12 lat. W Hiszpanii do 1999 roku granicą wieku było 12 lat, kiedy to podniesiono tą granicę do 13 lat aby w 2015 r podnieść do 16.
Jeżeli komuś się zechce, to bez trudu wykaże że nasza kultura nie jest taka "hej do przodu". Dopiero od niedawna widać dynamikę zmian i starania o unifikację przepisów mających na celu ochronę młodzieży. Niektórzy twierdzą jednak że dynamika zmian była zbyt duża i przyniosła sporo negatywnych skutków ubocznych. Ale to już oddzielny temat. Możliwe że ktoś to kiedyś poruszy.
Możliwe że za próbami zmiany wieku Aiszy może stać niejednolitość samego Islamu.
W poście nr 14 umieściłem mapkę z której wynika że w wielu krajach islamskich wiek dozwolony to 16, 18 a nawet 20 lat. Natomiast niektóre kraje (Arabia Saudyjska, Iran) zalegalizowały ostatnio małżeństwa z dziećmi powołując się właśnie na Koran. Moim zdaniem próby "postarzenia" Aiszy mają na celu wytrącenie argumentu do legalizacji poślubiania dzieci.

Ten post był edytowany przez wysoki: 4/10/2016, 12:49

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 4/10/2016, 0:01 Quote Post

An_Old_Man
CODE
Nie sądzę. W starym testamencie mamy opowieści nie mniej kontrowersyjne. Np. "...Mam dwie córki, które jeszcze nie żyły z mężczyzną, pozwólcie, że je wyprowadzę do was; postąpicie z nimi, jak się wam podoba, bylebyście tym ludziom niczego nie czynili, bo przecież są oni pod moim dachem!..."...Ojciec nasz wprawdzie już stary, ale nie ma w tej okolicy mężczyzny, który by przyszedł do nas na sposób wszystkim właściwy. Chodź więc, upoimy ojca naszego winem i położymy się z nim, a tak będziemy miały potomstwo z ojca naszego".
I nikt nie starał się tego zmienić. Muzołmanie mogą powołać się na takie fragmenty uzasadniając to potrzebą chwili i wskazując że Koran wcale nie odbiega tak bardzo  od ksiąg świętych innych religii.

Widzisz, problem polega na czymś innym. Większość chrześcijan i żydów (pominąwszy jakieś nieliczne sekty) odeszła od literalnego odczytywania świętych ksiąg. Muzułmanie nie odeszli. Dla niech Mahomet (pedofil, terrorysta, zbrodniarz-ludobójca, rabuś) jest wzorem do naśladowania, a małżeństwa z dzieśmi mają sankcję religijną, kulturową, a w niektórych krajach także prawną.

Statystyki przestępstw są bez znaczenia, bo czym innym jest dewiacja - a tak się to traktuje w naszej kulturze, a czym innym norma sankcjonowana kulturowo i religijnie, jak to miejsce w islamie.

Tak na marginesie, szukałem w google informacji o źródłach twoich podań typu: w 1895 r. (Delaware, USA) wiek przyzwolenia to 7 lat - znalazłem jedno źródło, blog prowadzony przez muzułmanów, powołujący się na bardzo mętne przesłanki typu: jakaś powieściopisarka napisała, jakiś adiunkt sądowy powiedział...

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 4/10/2016, 0:05
 
Post #21

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 4/10/2016, 9:05 Quote Post

QUOTE(Król.Ubu @ 4/10/2016, 0:01)
An_Old_Man
CODE
Nie sądzę. W starym testamencie mamy opowieści nie mniej kontrowersyjne. Np. "...Mam dwie córki, które jeszcze nie żyły z mężczyzną, pozwólcie, że je wyprowadzę do was; postąpicie z nimi, jak się wam podoba, bylebyście tym ludziom niczego nie czynili, bo przecież są oni pod moim dachem!..."...Ojciec nasz wprawdzie już stary, ale nie ma w tej okolicy mężczyzny, który by przyszedł do nas na sposób wszystkim właściwy. Chodź więc, upoimy ojca naszego winem i położymy się z nim, a tak będziemy miały potomstwo z ojca naszego".
I nikt nie starał się tego zmienić. Muzołmanie mogą powołać się na takie fragmenty uzasadniając to potrzebą chwili i wskazując że Koran wcale nie odbiega tak bardzo  od ksiąg świętych innych religii.

Widzisz, problem polega na czymś innym. Większość chrześcijan i żydów (pominąwszy jakieś nieliczne sekty) odeszła od literalnego odczytywania świętych ksiąg. Muzułmanie nie odeszli. Dla niech Mahomet (pedofil, terrorysta, zbrodniarz-ludobójca, rabuś) jest wzorem do naśladowania, a małżeństwa z dzieśmi mają sankcję religijną, kulturową, a w niektórych krajach także prawną.

Statystyki przestępstw są bez znaczenia, bo czym innym jest dewiacja - a tak się to traktuje w naszej kulturze, a czym innym norma sankcjonowana kulturowo i religijnie, jak to miejsce w islamie.

Tak na marginesie, szukałem w google informacji o źródłach twoich podań typu: w 1895 r. (Delaware, USA) wiek przyzwolenia to 7 lat - znalazłem jedno źródło, blog prowadzony przez muzułmanów, powołujący się na bardzo mętne przesłanki typu: jakaś powieściopisarka napisała, jakiś adiunkt sądowy powiedział...
*


Witam. Może najpierw ustosunkuję się do Twoich uwag.
Kraje islamskie stopniowo laicyzowały się, lecz niestety wskutek zmian w sytuacji politycznej niektóre zawróciły z tej drogi (najbardziej Iran). Na załączonej w poście 14 mapce widać te różnice, szczególnie warto zwrócić uwagę że dozwolony wiek w Tunezji to 20 lat. W świecie muzułmańskim liczącym półtora miliarda ludzi, od Maroka po Filipiny nie ma jednego szariatu i przypuszczam długo nie będzie. Sama mapka wymaga aktualizacji. Dane dla Iranu już są nieaktualne. Polecam artykuł prof. dr hab. Jerzego Zdanowskiego (uwaga: umieszczony w br. ale musiał być napisany wcześniej, dane dla Iranu już nieaktualne) http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artyk...-w-islamie.html
QUOTE
...Mahomet (pedofil, terrorysta, zbrodniarz-ludobójca, rabuś) jest wzorem do naśladowania, a małżeństwa z dzieśmi mają sankcję religijną, kulturową, a w niektórych krajach także prawną.

Do powyższego może ktoś się odniesie, lecz wolałbym to widzieć w innym wątku jako oddzielny temat, ponieważ uważam że zdanie to poszerza zakres tematu (im dalej w las to więcej drzew i możemy się zgubić. wink.gif )
QUOTE
Statystyki przestępstw są bez znaczenia, bo czym innym jest dewiacja...

Otóż mają znaczenie, statystyki są więc mają swoją wagę, szczególnie że tylko część (i to ta mniejsza) sprawców to "dewianci". Zdecydowana większość przestępców seksualnych to oportuniści.
QUOTE
Tak na marginesie, szukałem w google informacji o źródłach twoich podań typu: w 1895 r. (Delaware, USA) wiek przyzwolenia to 7 lat - znalazłem jedno źródło, blog prowadzony przez muzułmanów, powołujący się na bardzo mętne przesłanki typu: jakaś powieściopisarka napisała, jakiś adiunkt sądowy powiedział...
\
Ja wczoraj znalazłem coś arcyciekawego, co mnie zmusza do przyznania się do umieszczenia niesprawdzonej informacji. Na stronie http://blogs.lawlib.widener.edu/delaware/2014/07/07/the-age-of-consent-and-rape-reform-in-delaware/ znalazłem coś zdumiewającego:
“In 1962, the American Law Institute recommended that the legal age of consent to sex- that is, the age below which sex is defined as statutory rape- be dropped in every state to age 10 (Katchadourian and Lund 1972: 439). In fact, until the mid 1960s, the legal age of consent in Delaware was 7 (Kling, 1965: 216). So a 50 year old man could legally have sexual intercourse with a 7 year old boy or girl.”

Technically, the age of consent in the Delaware rape law remained seven until 1972, when the state completely overhauled its criminal code, replacing the old common law definition of crimes with a modern criminal code. The laws relating to rape and sexual assault have continued to be reformed. As recent controversies over sexual assault on campus have shown the question of consent as a defense to the charge of rape is still a matter for activism and reform...
Skoro tak było w tym stanie tak długo, nieuchronnie nasuwa mi się pewien wniosek że coś jest nie tak. Pomyślałem że dobrze by było najpierw zgłębić temat, może porozmawiać nawet z tubylcami, a później zobaczymy.
Pozdrawiam.

Ten post był edytowany przez An_Old_Man: 4/10/2016, 9:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 5/10/2016, 14:22 Quote Post

QUOTE(Thyma @ 4/09/2015, 5:19)
No i to jest jak najbardziej logiczne, bo w kulturach prymitywnych dziewczęta średnio zaczynają miesiączkować w wieku 16 lat. Jeszcze 100 lat temu w Polsce było tak samo. Obejrzyjcie np. zdjęcia zwłok Lusi Zarembianki. Miała 17 lat, a była słabiej rozwinięta niż niejedna współczesna 13-latka. Natomiast miesiączka w wieku 9 lat... Nawet dzisiaj byłoby to bardzo mało prawdopodobne.
*

"Nie chcem ale muszem"
Początek dojrzewania płciowego zdeterminowany jest przez zegar biologiczny i u dziewcząt najczęściej rozpoczyna się między 8 a 12 rokiem życia. Najsilniejszym czynnikiem warunkującym początek dojrzewania jest czynnik genetyczny.
Niesprzyjające rozwojowi człowieka warunki mogą opóźnić ten moment lecz mogą także go przyśpieszyć. Organizm jest już tak zaprogramowany. Z dojrzewaniem związany jest pokwitaniowy skok wzrostu "...i jest on stymulowany przez wszystkie hormony, które często działają przeciwstawnie, ale jedynie w tym wypadku działają synergicznie, co jest swoistym fenomenem. Steroidy płciowe odpowiadają za wzrost tułowia, podczas gdy hormon wzrostu za wzrost kończyn." http://doktor.waw.pl/co-warto-wiedziec-o-d...aniu-dziewczat/ Proces dojrzewania rozpoczyna się o czasie nawet kosztem innych procesów, m.in. stopnia zmineralizowania kości w czasie przyśpieszonego wzrostu.
PS Ten proces dojrzewania nie jest natychmiastowy. Najczęściej trwa to kilka lat, i dlatego wydaje się sensowne rozważanie "wieku przyzwolenia" od końca tego procesu a nie od początku.
Problem jest tylko w tym że ten moment nie manifestuje się wyraźnie.

Ten post był edytowany przez An_Old_Man: 5/10/2016, 19:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 14/11/2016, 21:28 Quote Post

QUOTE(Król.Ubu @ 4/10/2016, 0:01)
An_Old_Man
CODE
Nie sądzę. W starym testamencie mamy opowieści nie mniej kontrowersyjne. Np. "...Mam dwie córki, które jeszcze nie żyły z mężczyzną, pozwólcie, że je wyprowadzę do was; postąpicie z nimi, jak się wam podoba, bylebyście tym ludziom niczego nie czynili, bo przecież są oni pod moim dachem!..."...Ojciec nasz wprawdzie już stary, ale nie ma w tej okolicy mężczyzny, który by przyszedł do nas na sposób wszystkim właściwy. Chodź więc, upoimy ojca naszego winem i położymy się z nim, a tak będziemy miały potomstwo z ojca naszego".
I nikt nie starał się tego zmienić. Muzołmanie mogą powołać się na takie fragmenty uzasadniając to potrzebą chwili i wskazując że Koran wcale nie odbiega tak bardzo  od ksiąg świętych innych religii.

Widzisz, problem polega na czymś innym. Większość chrześcijan i żydów (pominąwszy jakieś nieliczne sekty) odeszła od literalnego odczytywania świętych ksiąg. Muzułmanie nie odeszli. Dla niech Mahomet (pedofil, terrorysta, zbrodniarz-ludobójca, rabuś) jest wzorem do naśladowania, a małżeństwa z dzieśmi mają sankcję religijną, kulturową, a w niektórych krajach także prawną.


confused1.gif confused1.gif confused1.gif

Szczerze mówiąc, nie mam pojęcia, co obaj rozmówcy chcieli tu wyrazić... Scena, która rozegrała się w Sodomie (bo tego właśnie dotyczy pierwszy fragment), absolutnie nie przedstawia zachowań typowych, do których jakikolwiek chrześcijanin czy żyd miałby się odwoływać i które miałby uznawać za właściwe. Także fragment drugi, który opisuje sytuację, która miała miejsce tuż po opuszczeniu przez Lota i jego córki Sodomy, nie odnosi się do zachowań, które miałyby być społecznie akceptowalne. Wręcz przeciwnie - mamy tu do czynienia z karygodnym występkiem, którego owocem było przyjście na świat praojców Ammonitów i Moabitów - ludów pobitych przez izraelskiego króla Dawida.


 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej