| |
|
|
 Jagiellońska RON
| |
|
|
|
|
W 1563 roku, gdy wciąż żył Albrecht, który miał syna i bratanków, waga traktatu z Hohenzollernami nie wydawała się tak wielka. Ponadto wciąż żył siostrzeniec Z2A, Zygmunt Hohenzollern, którego wuj upatrywał na następcę, gdyby Zygmunt Hohenzollern przeżył Z2A, nie tylko Prusy ale i cała RON przeszłaby pod władanie Hohenzollernów i problem rozwiązałby się sam. Niemniej nie rozgrzesza to ostatniego Jagiellona.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wypuszczanie pewnej zdobyczy z rąk. Rzut oka na mapę też powinien skłaniać do przemyślenia. Kwestia Prus jest tak fatalnie rozwiązywana od ZA do JK, że aż szkoda strzępić...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Paniedzieju, biadanie nad zaprzepaszczeniem sprawy pruskiej można ciągnąc dluuugo, ale to trochę oftop.
Mamy sojusz polsko-szwedzki w połowie 1574. Kiedy wybuchnie wojna? To będzie wojna na dwa fronty, więc trzeba się przygotować. Nie sądzę, żeby działania zbrojne rozpoczęły się wcześniej niż w 1575, może nawet w 1576. Ile to potrwa? Pewnie dłużej niż za Batorego OLT, Dojutrek to jednak nie Batory a i drugiego wroga ma na karku. Zakładam, ze pokój zawarto w 1585. Postanowienia pokojowe już zaproponowałem: dla RON to co OLT, dla Szwecji wyspy + Estonia, Ingria i Karelia. Cła sundzkie nie są zniesione. Do tego całkiem oficjalne uznanie praw Brandenburczyków do Prus.
Śmiem twierdzić, że mamy gorszą sytuację niż OLT. Szwecja już teraz ma to, czego OLT dobijała się do połowy XVII wieku (Gotlandia to dopiero 1645) - a sojusz polsko-szwedzki nie musi być wieczny. Także i sprawa Brandenburgii już teraz jest czyta, jasna i klarowna (no ok, za Batorego też już była).
Załóżmy, że Zygi dożył 68 lat (całkiem-całkiem jak na Jagiellona) i umarł 1588. Szlachta oczywiście wybierze na króla Zygmunta III Jana Jagiellona. Jaka jest teraz sytuacja w RON? Większość czasu ALT życia ZA to wojna, to raczej nie sprzyja reformom. Ile spraw udałoby się przez te parę lat pokoju załatwić? Czy może w ogóle nic by się nie załatwiło, bo Zyga zaprzepaści koniunkturę, zawczasu prąc do załatwienia tronu dla syna? Szlachta się nastroszy, zaczną się przepychanki, połajanki - a reformy będą leżały i kwiczały?
Zyga III będzie miał 23 lata w momencie obioru - znaczy, chyba będzie już żonaty. Z kim, jakie propozycje?
Ma onże Zygmunt nr 3 jakieś rodzeństwo? Jakie?
No i za 4 latka mamy 1592, Janowi Szwedzkiemu się schodzi. Zygmunt Waza robi pewnie to samo co OLT, szybko popada w konflikt z poddanymi. No i pewnie traci tron. Co dalej? Czy kuzyn udzieli mu schronienia w RON i pomocy wojskowej? To by oznaczało wojnę ze Szwecją...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zygmunt Jan, urodzony w 1575, będzie miał 13 lat w 1588, data śmierci Z2A stanęła na 1592 w toku dyskusji, Zygmunt junior będzie miał wtedy 17 lat, prawie dorosły. Co do Szwecji-po narodzinach syna Z2A, Jan Waza zapewne prędzej niż w OTL dojdzie do wniosku, że wychowanie syna na katolika to kiepski pomysł. W OTL Jan próbował zmusić czternastoletniego Zygmunta do konwersji, widząc jak bardzo katolicyzm następcy nie podoba się możnym szwedzkim, ale nawet biciem nic nie wskórał. A gdyby Jan zaczął działać wcześniej w tym kierunku?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niby dlaczego Zygmunt Waza ma stracić tron szwedzki? Przecież i OTL trochę to trwało i stało się tak ostatecznie tylko dlatego, że o jeden raz za dużo przebaczył zdradzieckiemu stryjowi! Rezydując na miejscu, siłą rzeczy będzie reagował na knowania księcia Sudermańskiego sprawniej i albo w końcu go skróci o głowę, albo sam padnie ofiarą sztyletu, miecza lub trucizny. Raczej to, niż pozbawienie tronu i ucieczka: OTL tak się stało, bo nie rezydował w Sztokholmie, więc go stryj korony pozbawił in absentia, siłą rzeczy - nie będąc w stanie uciąć mu głowy...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
OTL Jan Waza szykował syna na możliwość zostania królem Polski, tutaj nie ma takiej opcji, więc prawdopodobnie Zygmunt OTL III, a ATL Zygmunt I Waza (w Szwecji) raczej od urodzenia będzie wychowywany w duchu protestantyzmu.
svetonius21 - o ile dobrze pamiętam, to syna Izabelli Jagiellonki, swojej rodzonej sisotry, Zygi widział na tronie RON. I szlachta zdaje się również. To tak na zakończenie dyskusji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zygmunt Waza urodził się przed PODem, więc w jego wychowaniu przez pierwszych kilka lat nic się nie zmieni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE("Svetonius21) Zygmunt Jan, urodzony w 1575, będzie miał 13 la
No tak. Cały czas siedzi mi w głowie OLT i to, ze apogeum działań ZA to lata 60. A wtedy do 1588 jest 20kilka roków...
Ale to rodzi dodatkowe pytania. Bo co, regencja? Kto? Wieloosobowa Rada? Prymas, kanclerz, królowa matka? Kto jeszcze? Przez kilka lat (ile to wtedy była pełnoletniość, 16 lat?) król nie występuje jako samodzielny podmiot. Potem... może też nie, zależy od jego charakteru.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skoro ZIIA umiera w 1592 roku, jego syn jest jak najbardziej pełnoletni. Wtedy osiągano ją w wieku 15 lat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE("Wilczyca24823") Skoro ZIIA umiera w 1592 roku,
A nie nie nie nie, w 1592 to umiera Jan Szwedzki. Zygi żył 68 lat, czyli zmarł w 1588. Syn ma wtedy 13 latek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Możemy dla porządku założyć, że Z2A dożywa pełnoletności syna.
Takie jest kolejne założenie PODu. Co oznacza Zygmunta dożywającego 1592 roku, jak było ustalone. Skoro Jan Waza umiera równiez w tym roku, więc jest bardzo ciekawie w tej części Europy 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale skoro - sama pisałeś - pełnoletniość to było 15 latek, to pełnoletniość syna = 1590. Skąd 1592?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jesli przeczytasz wątek, to znajdziesz post, w którym ustalono, że Zygmunt żyje 20 lat dłużej niż OTL.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli traktujemy te dodatkowe 20 lat dosłownie, co do dnia, to Jan Waza jednak swojego podwójnego szwagra o kilka miesięcy przeżyje. Jeśli mimo wszystko Zygmunt Waza pozostanie katolikiem, może przynajmniej poślubić luterankę np. Krystynę Holsztyńską-skoro była brana pod uwagę w OTL, w ATL, gdzie Zygmunt ma tylko Szwecję a Austria to kierunek zupełnie egzotyczny, wydaje się to niemal pewne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kto za to byłby żoną syna (jak on ma na imię w ogóle?) Z2A?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/06/2018, 15:16
