Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Flota Włoch, 1940-1943 - opinie, obserwacje, analiza
     
adyrian
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 37.709

 
 
post 10/12/2007, 8:54 Quote Post

A jak w takim razie podsumować bitwę koło wyspy Samar gdy potężny zespół Kurity po krótkim starciu zrejterował w obliczu zespołu lotniskowców eskortowych? Albo wypad zespołu Scharnhorst Gneisnau na Atlantyk gdy Niemcy wycofywali się nawet mając przed sobą Brytyjski ciężki krążownik? Czy te dwa przykłady pozwalają podsumować, że Niemcy i Japończycy byli tchórzliwi, źle wyszkoleni...?
Na pewno w tych starciach walczyli zachowawczo i można by szukać lepszych lub gorszych tego faktu usprawiedliwień.
Ja akurat uważam, że to z czym Włosi mieli największy problem to strategiczne planowanie swoich operacji. Bez przemyślanej strategii operacje floty przypominają miotanie się w ringu boksera nie potrafiącego szacować swoich sił.
Myślę, że wiele osób nie docenia tego jakie znaczenie, tak w pierwszej jak i w drugiej wojnie, miało prowadzenie wojny na morzu przez Brytyjską Admiralicję: chłodne, racjonalne, pozbawione emocji i rzetelnie kalkulujące siły. Niemal zawsze Brytyjski dowódca miał jasny obraz sytuacji i wiedział, czego sie od niego oczekuje; wiedział też, że jego działanie jest częścią większej, przemyślanej i zaplanowanej całości. U Włochów było zupełnie inaczej a o wyjściach floty decydowały często chaotyczne i sprzeczne polecenia z samej góry (telefony od Mussoliniego); w tych warunkach ciężko prowadzić wojnę.
Historia zna przykłady gdy chcąc uniknąć oskarżeń o tchórzostwo dowódca desperacko podejmował walkę; chyba najsłynniejszy taki przykład to Trafalgar...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 15/12/2007, 19:48 Quote Post

QUOTE
A jak w takim razie podsumować bitwę koło wyspy Samar gdy potężny zespół Kurity po krótkim starciu zrejterował w obliczu zespołu lotniskowców eskortowych?

Zespol bez przerwy zaciekle atakowany przez lotnictwo i niszczyciele amerykanskie (ataki te wytracily z akcji pancernik kilka ciezkich krazownikow + 2 ciezkie krazowniki zatopily okrety podwodne w sumie stracil chyba 1/3 zespolu). Ponadto - doszla do Kurity wiesc o kleskach na polnocy i poludniu. Dopiero wtedy sie wycofal. Mimo to - jako jedyny zespol w calej operacji - zdolal zadac jakies konkretne straty Amerykanom: lotniskowiec eskortowy i 3 niszczyciele zatopione kilka okretow uszkodzonych.
QUOTE
Albo wypad zespołu Scharnhorst Gneisnau na Atlantyk gdy Niemcy wycofywali się nawet mając przed sobą Brytyjski ciężki krążownik?
Gleboko na Atlantyku, gdzie nie ma zadnych baz - nawet niszczyciel jest niebezpieczny vide casus starcia Glowworm/Hipper i bitwa pod Jan Mayen, gdzie niszczyciel uszkodzil niemiecki pancernik, ze juz nie wspomne o bitwie kolo River Platte, gdzie slabsze okrety angielskie poradzily sobie z "Grafem von Spee". To nauczylo Niemcow szacunku dla nawet duzo slabszego przeciwnika. Bowiem samotny uszkodzony okret na srodku oceanu - to w zasadzie juz trup.

U Wlochow szwankowala taktyka i wyszkolenie w walce zespolowej (mimo szumnie pokazywanych w kronikach filmowych wielkich manewrow w ktorych flota prezentowala swe "mozliwosci").
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
sirlukasz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 22.545

£ukasz Brz¹dkowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: student
 
 
post 6/01/2009, 9:09 Quote Post

Nie wiem czy zauważyliscie że Włosi odnosili sukcesy przewaznie przy uzyciu sił lekkich lub okretów podwodnych. Im cięższy typ okretu tym mizerniejsze jego dokonania a pancerniki to juz żenada. Zebrałem listę sukcesów włoskich do lipca 1941roku:
1940
12 VI – Morze Śródziemne: na południe od Krety włoski OP Axum (lub Bagnolini) topi bryt. KRL Calypso
- Włoski OP Naiade topi norw. tankowiec Orkanger (8029 BRT)
16 VI – Morze Śródziemne: koło Syrakuz włoskie T Circe, Clio i Polluce topią bryt. OP Grampus
- Morze Czerwone: włoski OP Galilei topi norw. tank. James Stove (8215 BRT)
23 VI - Ocean Indyjski: w rej. Bombaju włoski OP Galvani topi indyjską korwetę Pathan
11 VII – Morze Śródziemne: Włoski okręt podwodny Marconi zaatakował powracającą flotę brytyjską i zatopił brytyjski niszczyciel Escort
16 VII- Morze Śródziemne: Koło Sycylii włoski torpedowiec Albatros zatopił brytyjski okręt podwodny Phoenix
1 VIII - Morze Śródziemne: Włoski niszczyciel Vivaldi staranował i zatopił koło przylądka Spartivento brytyjski okręt podwodny Oswald
15 VIII – Morze Śródziemne: koło wyspy Tenos (Cyklady) włoski OP Delfino topi grecki stary krążownik Elli
27 VIII–6 X – Atlantyk: 2 fala włoskich OP na Atlantyku: Emo, Faa' di Bruno, Giuliani, Tarantini, Torelli i Baracca – topią tylko 4 statki
5-7 IX – Morze Czerwone: po otrzymaniu informacji o bryt. konwoju do akcji ruszają włoskie N Tigre, Leone, T Manin, Battisti und Sauro i OP Guglielmotti i Ferraris> Konwój nie został odnaleziony, jedynie OP Guglielmotti zatopił samodzielnie płynący grecki tankowiec Atlas (4008 BRT)
15 X - Morze Śródziemne: W rejonie Kalabrii włoski okręt podwodny Toti zatopił ogniem artyleryjskim brytyjski okręt podwodny Triad, zaś włoski statek Antonietta Costa taranuje i topi koło Durazzo (Albania) bryt. OP Rainbow
18 XII- Morze Śródziemne: prawdopodobnie tego dnia w cieść. Otranto zatonął bryt. OP Triton (zatop. przez włoskie KT)
19 XII - Morze Śródziemne: W cieśninie Otranto włoski torpedowiec Antares zatopił grecki okręt podwodny Proteus
Grudzień: włoskie ataki na konwojeuj SC-13 – włoski Argo zatopił 1 statek
1941
8-19 II z SC-21 włoski Bianchi (KKpt. Giovannini) zatopił 14/15 II Belcrest (4517 BRT)
26 III – Morze Śródziemne: Włosi zorganizowali udaną akcję atakując brytyjskie okręty stojące w zatoce Suda na Krecie. 2 włoskie torpedowce przewiozły 6 specjalnych łodzi motorowych wypełnionych materiałem wybuchowym. Zatopiono 2 duże statki i ciężko uszkodzono brytyjski KRC York (osadzony na brzegu – zniszczony 22 V 1941)
31 III- Koło Krety włoski OP Ambra zatopił brytyjski KRL Bonaventure (139 zab.)
6 IV Morze Czerwone: koło Massaua włoski KT MAS-213 torpeduje i ciężko uszkadza brytyjski KRL Capetown (naprawa potrwała ok. rok)
10 IV- Morze Czerwone: w porcie Assab Włosi zatopili 3 statki (23765 BRT)
5-12 V – Morze Śródziemne: brytyjska operacja „Niger” - konwój 5 szybkich transportowców z amunicją i uzbrojeniem dla wojsk walczących w Libii wychodzi z Gibraltaru. W cieśninie Sycylijskiej w wyniku ataków ścigaczy, lotnictwa i OP traci 1 statek. 2 został poważnie uszk
11 V – Morze Śródziemne: prawdopodobnie tego dnia zatonął na minie bryt. OP Undaunted. Jest także prawdopodobne, iż zatopił go 12 V włoski T Pegaso, lub 13 V włoski T Pleiade
26 VII – Morze Śródziemne: koło Benghazi włoski T Generale Achille Papa taranuje i topi bryt. OP Cachalot
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej