Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Wikingowie dotarli do wybrzeży Ameryki?
     
Kalia~
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 41.674

Zawód: uczen
 
 
post 19/02/2008, 20:04 Quote Post

smile.gif Wiele źródeł podaje,że Wikingowie dotarli do wybrzeży Ameryki Północnej. Dlaczego w takim razie uznaje się,że dopiero Kolumb odkrył Amerykę w 1492? Być może przyczyną był fakt,że jego wyprawa była udokumentowana i odkrycie nowego kontynentu było niezaprzeczalne. Ale czy dotarcie Wikingów do Ameryki jest tylko hipotezą?Ktoś z Was zagłębiał się w ten temat? Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Grzegorz Nowysz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 41.626

Grzegorz Nowysz
 
 
post 19/02/2008, 20:31 Quote Post

Zagłębiać się nie zagłębiałem, ale z tego co wiem pierwsi ludzie docierali do Ameryki już ponad 10 tys. lat temu. Potem byli jeszcze Chińczycy (nie wiem czy jest to dobrze udowodnione) i Wikingowie (co jest już raczej faktem powszechnie akceptowanym). Ponoć ostatnio jacyś amerykańscy uczeni twierdzą, że przed Kolumbem Amerykę ponownie odkrył Marco Polo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Rovan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 234
Nr użytkownika: 39.022

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 19/02/2008, 21:10 Quote Post

Odkrycie Ameryki około roku 1002/1003 przez Leifa Erikssona jest w zasadzie ogólnie uznanym faktem. W większości badacze spierają się jedynie w jakich częściach tego kontynentu należy lokalizować opisane w Sadze Grenlandczyków trzy terytoria (Helluland, Markland, Vinland), na których Leif postawił swoją stopę. Najczęściej przyjmuje się, że Helluland to dzisiejsza Ziemia Baffina, Markland - półwysep Labrador, zaś Vinland - Nowa Funlandia, gdzie w 1960 r. odnaleziono pozostałości osady wikingów. Właśnie to odkrycie potwierdziło prawdziwość informacji zawartych w Sadze Grenlandczyków oraz w Sadze Eryka Rudego.
Wielu uważa, że to właśnie wspomniana osada osada w L'Anse aux Meadows była kolonią Leifa, opisywaną w sagach jako Vinland, jednak inni są zdania, iż musiała ona znajdować się bardziej na południe, ponieważ winogrona nie rosną na Nowej Fundlandii.

Źródła:

Saga Grenlandczyków (tekst oryginalny oraz przekłady: duński i angielski)

Saga o Eryku Rudym

Artykuł na temat datowania pozostałości osady wikingów na Nowej Funlandii za pomocą izotopu C-14 (Radiocarbon 31 (1989) s. 976-985)
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
huitzilopochtli
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 41.495

 
 
post 20/02/2008, 2:04 Quote Post

QUOTE(Kalia~ @ 19/02/2008, 20:04)
Wiele źródeł podaje,że Wikingowie dotarli do wybrzeży Ameryki Północnej. Dlaczego w takim razie uznaje się,że dopiero Kolumb odkrył Amerykę w 1492?
*




Bo to Kolumb odkrył Amerykę dla świadomości Europejskiej. To po jego wyprawach Europejczycy zaczęli eksplorować ten kontynent. Po wyprawie Leifa Erikssona wikingowie wycofali się z Ameryki w ciągu kilkudziesięciu lat .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Inny Tomek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Nr użytkownika: 4.534

 
 
post 20/02/2008, 8:33 Quote Post

QUOTE(Rovan @ 19/02/2008, 21:10)

  Wielu uważa, że to właśnie wspomniana osada osada w L'Anse aux Meadows była kolonią Leifa, opisywaną w sagach jako Vinland, jednak inni są zdania, iż musiała ona znajdować się bardziej na południe, ponieważ winogrona nie rosną na Nowej Fundlandii.



A jeszcze inni zwracają uwagę, że w języku Wikingów były dwie podobne głoski, coś jakby krótkie "i" i i długie "ii". I "Vinland" z krótkim "i" miałby oznaczać "kraj wina/winorośli", a z długim "ii" "kraj pastwisk" (albo dokładnie na odwrót, bo już zapomniałem, co było co). W każdym razie, jeżeli przyjmiemy wygodną wersję, to L'Anse aux Meadows pasuje, bo były tam pastwiska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 20/02/2008, 8:59 Quote Post

Cały pobyt Wikingów w Ameryce Północnej jest już nauce znany od dawna. Dodatkowo, kilka lat temu na Nowej Fundlandii odkryto osadę typową dla Wikingów z ok. 1000 r.
Szerzej na ten temat pisze m. in. prof. P. Urbańczyk.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/02/2008, 18:58 Quote Post

Tematów o Wikingach w Ameryce ci na Forum dostatek, kolejnego nie potrzebujemy.
QUOTE
Potem byli jeszcze Chińczycy (nie wiem czy jest to dobrze udowodnione)

Nie ma na to ani jednego dowodu. Patrz również istniejące na Forum watki na temat teorii Gavina Menziesa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 23/02/2008, 1:31 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 20/02/2008, 19:58)
Nie ma na to ani jednego dowodu. Patrz również istniejące na Forum watki na temat teorii Gavina Menziesa.
*



Gdybyśmy chcieli spierać się kto tak naprawdę był pierwszy na kontynencie amerykańskim, to ja bym obstawiał za rdzenną ludnością Syberii i Jakucji, która przeprawiała się w tę i z powrotem po Cieśninie Beringa skutej lodem ok. 300 000 BC. ;D Ale to nie temat i miejsce by o czymś takim dyskutować!

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 26/07/2008, 15:40 Quote Post

cos tam kiedys czytalem ze dotarli oni do Nowej Funlandi,a takze do wybrzeza Karoliny Północnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 26/07/2008, 16:54 Quote Post

QUOTE
Wielu uważa, że to właśnie wspomniana osada osada w L'Anse aux Meadows była kolonią Leifa, opisywaną w sagach jako Vinland, jednak inni są zdania, iż musiała ona znajdować się bardziej na południe, ponieważ winogrona nie rosną na Nowej Fundlandii.


Nie rosną teraz, co nie oznacza że nie rosły tam na początku XI wieku, kiedy klimat był łagodniejszy. Mowat w książce "Wyprawy Wikingów" przytacza szereg argumentów { dowodów? } na to, iż przed wiekami rosły tam winogrona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Gregorautomobile
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 47.147

Grzegorz Mro¿ek
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Handlowiec
 
 
post 28/07/2008, 0:49 Quote Post

Ostatnio na terenie ameryki północnej rozszyfrowano kamienie runiczne, które uznanawano dotychczas za dzieło indian,wnikliwa analiza wykazała, że jest to dzieło wikingów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 28/07/2008, 7:21 Quote Post

QUOTE(Kalia~ @ 19/02/2008, 21:04)
dopiero Kolumb odkrył Amerykę w 1492?
*


Kolumb nigdy nie odkrył Ameryki. Takie twierdzenia to fałszowanie Historii i umniejszanie zasług Amerigo Vespucciego.
QUOTE(Grzegorz Nowysz @ 19/02/2008, 21:31)
Ponoć ostatnio jacyś amerykańscy uczeni twierdzą, że przed Kolumbem Amerykę ponownie odkrył Marco Polo.
*


Teraz to mnie rozwaliłeś kompletnie. laugh.gif Ja na przykład ostatnio słyszałem teorię jakoby Ibn Batuta dopłynął do Nowego Świata i odkrył źródła Amazonki. wink.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 30/07/2008, 11:05 Quote Post

QUOTE
Ostatnio na terenie ameryki północnej rozszyfrowano kamienie runiczne, które uznanawano dotychczas za dzieło indian,wnikliwa analiza wykazała, że jest to dzieło wikingów

Jeśli do tej pory uważano, że te "runy" są dziełem Indian - to widać za bardzo run nie przypominają.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Eirik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 32.425

 
 
post 27/08/2008, 20:15 Quote Post

QUOTE(bustagallorum @ 26/07/2008, 16:54)
QUOTE
Wielu uważa, że to właśnie wspomniana osada osada w L'Anse aux Meadows była kolonią Leifa, opisywaną w sagach jako Vinland, jednak inni są zdania, iż musiała ona znajdować się bardziej na południe, ponieważ winogrona nie rosną na Nowej Fundlandii.


Nie rosną teraz, co nie oznacza że nie rosły tam na początku XI wieku, kiedy klimat był łagodniejszy. Mowat w książce "Wyprawy Wikingów" przytacza szereg argumentów { dowodów? } na to, iż przed wiekami rosły tam winogrona.
*


Ostatnie badania nad klimatem północnego Atlantyku w średniowieczu wykazują, że z tym ociepleniem to lipa. Klimat wtedy był mniej więcej taki, jak dziś. Potem zrobiło się zimniej.
Załamujące są te rewizje wyników badań z lat wcześniejszych. Na przykład przebadane w latach 30 i później szkielety Normanów grenlandzkich wskazywały na liczne choroby spowodowane złym odżywianiem, ogólną degenerację, skarłowacenie wręcz. W ostatnich latach przeanalizowano wyniki wykopalisk i okazało się, że żadnych oznak tego typy problemów nie było, po prostu wcześniej źle zinterpretowano wyniki! Jak tu wierzyć naukowcom?
Przy okazji, w kręgach mediewistów zajmujących się Normanami cytowanie Mowata jest uznawane za spore faux-pas. Coś jak powoływanie się na Danikena...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Lord Begrezen
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 48.765

 
 
post 3/11/2008, 14:52 Quote Post

Ja w "Historii Świata" Johna Fahrdona wyczytałem, że w tym Vinlandzie te winogrona to tak naprawdę żurawiny
rosnące w tamtym klimacie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej