Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
246 Strony « < 244 245 246 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jadwiga rodzi bez poblemów zdrowe dzieci
     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.072
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Wczoraj, 23:34 Quote Post

QUOTE
1.Eeeee..........
Bardzo mi przykro ale w całej swojej historii Serbowie tłukli się z Bułgarami....
O pograniczne ziemie.


Z jednej strony racja. Ale z drugiej strony w XIX wieku Bułgarzy przyłączyli się do Serbów walczących o niepodległość. A sami Serbowie i Bośniacy zawsze walczyli wspólnie przeciwko Turkom. I Kotromancze mogą zechcieć odzyskać tron bośniacki. I tu nie chodzi o zdradę bardzo dalekiego kuzyna. Lecz o powrót na tron bośniacki. Szyszmana łatwo się pozbyć - sztylet pod żebra smile.gif

Wołosi na razie są lojalni wobec Węgrów, a Stefan mołdawski może poprzeć powstanie takiego państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3676

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.079
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Dzisiaj, 09:18 Quote Post

Ale pozbycie się go W TYM MOMENCIE oznacza wojnę domową w samej Bułgarii i ułatwioną robotę dla Węgrów. Czy spiskowcy będą chcieli tak ryzykować? Moim zdaniem nie, dlatego utajnią traktat i przełożą pozbycie się "Szyszmana" na "po wojnie". Odzyskanie tronu bośniackiego jest równoznaczne ze zdradą swojego kuzyna. I Wołosi raczej zostaną całą wojnę po stronie węgierskiej, a Mołdawia może sabotować działania Ludwika. Na otwartą wojnę w tym momencie Stefan jest za mądry.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3677

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.072
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 11:11 Quote Post

Kotromanicze moga myśleć trochę inaczej na ten temat - w końcu to oni niegdyś byli królami Bośni wink.gif

i nie twierdze, że Szyszmana się pozbędą akurat teraz - najpierw musi się wyjaśnić sytuacja w samej Serbii, a to też nie wiadomo, jak długo potrwa, czy Kotromanicze na ukłąd pojdą i kiedy do niego dojdzie...akcja może się rozłożyć na kilka-naście lat.

Mołdawia bedzie sabotowała działania Wołochów. Jakiś mały buncik przeciw Bolesłąwowi? Prowokacja mająca dowieść zdrady Świdrygiełłówicza? Takie działania również Ludwika hamują. Nie wspominając o tym, że rodzą spory w obozie węgierskim. Tym bardziej jeśli Bolesław daje się łątwo sprowokowac.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3678

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.079
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Dzisiaj, 11:55 Quote Post

A kto to pamięta? Tym bardziej, że oni są szybko osieroceni przez ojca i nie ma kto im wbić do głów sentymentu za tronem Bośni. Chyba, że matka i w sumie tutaj jest argument za poparciem Twojej tezy ponieważ była ona z innej linii Brankowiczów i może dążyć do zgody w rodzinie. Chociażby poprzez mariaż któregoś ze swoich synów z którąś z córek Jovana. Mołdawianie mogą wywołać bunt prawosławnego bojarstwa wołoskiego pod hasłem osadzenia Aleksandra, najstarszego bękarta Stefana Wielkiego na tronie wołoskim. Jeśli Ludwik poznał osobiście kuzyna to w jego zdradę nie uwierzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3679

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.072
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 16:22 Quote Post

Szybkie osierocenie przez ojca może być argumentem za ich sentymentem do Bośni - nie ma kto im wbić do głowy lojalności wobec suwerena, natomiast na pewno o królewskich korzeniach będą uczeni.

Ludwik nie musi wierzyć, jednak może zostać zmuszony do wyciągnięcia konsekwencji wobec jego głupoty rolleyes.gif tym bardziej jeśli będzie ona źródłem konfliktów w obozie wojskowym i stanie na przeszkodzie zwycięstwom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3680

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.079
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Dzisiaj, 16:27 Quote Post

Jego głupota gwarantuje lojalne wykonywanie poleceń kuzyna. Tak więc jeśli Ludwik powierzy Bolesławowi dowództwo nad wojskiem to ten nie będzie wykraczał poza zalecenia kuzyna. Bardziej bym powiedział, że matka z Brankowiczów nie chciałaby rozlewu krwi w rodzinie. Sentyment do czegoś, czego w ogóle na oczy nie widzieli? Chyba raczej nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3681

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.072
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 18:19 Quote Post

No wiesz...kiedy przed rozbiciem dzielnicowym dokonano ostatniej koronacji na króla Polski? Od 1079 do 1295 trochę czasu minęło - a jednak sentyment się rozbudził i to po ilu latach...

QUOTE
Jego głupota gwarantuje lojalne wykonywanie poleceń kuzyna.


Bolesław ma jedynie problemy z dorównaniem zdolnościami do intryg innym władcom swoich czasów - i tylko to miałam na myśli pisząc o jego "głupocie". Poza tym jego gwałtowny charakter sprawia kłopoty - czy to nie przez niego Węgrzy w sumie przegrali w pamiętnego Sylwestra? Tak więc akurat niekoniecznie musi polecenia kuzyna wykonywać - wręcz na odwrót. Poza tym nie wszyscy będa wierzyć w jego lojalność.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3682

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.079
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Dzisiaj, 18:45 Quote Post

Ale nikt wtedy Piastów z Polski nie wysiedlał. Dodatkowo idea zjednoczonego Królestwa była żywa przez cały okres rozbicia dzielnicowego. Kto miałby wbić Kotromaniczom do głowy ideę restytucji królestwa bośniackiego? Bolesław kieruje się sentymentami a także jest skrajnie honorowy. Gwarantuje to lojalność wobec kuzyna. Poza tym on nie ma nic do zyskania na przyłączaniu się do powstania, które chce obalić także jego. A kto ma nie wierzyć? Węgierscy magnaci? Oni sami nie są do końca lojalni. Węgrzy w pamiętnego Sylwestra przegrali przed odmówienie mu dowództwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3683

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.072
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 18:58 Quote Post

Alez ja nie twierdze, że Bolesław się do powstania przyłączy. Odmowa poleceń kuzyna może polagać na tym, że pójdzie z wojskiem w innym kierunku niż mu nakaże król, albo uderzy ze swymi chorągwiami przedwcześnie.

No własnie dlatego, że węgierscy magnaci nie są do końca lojalni, chętnie będą zrzucać winę za niepowodzenia na naiwnego Bolesława.

No własnie - przegrali bitwę sylwestrową, bo Bolesław się obraził za odmowę dania mu dowództwa. A jesli Ludwik go wyznaczy dowódcą, to Węgrzy siłą rzeczy będą sabotować jego poczynania. I winę będą zwalać na niego. Albo prowokować hospodara do popełniania błędów. Tak, aby Ludwik w końcu go tego dowództwa pozbawił. Nawet intrygi Stefana nie będą zbytnio potrzebne smile.gif

QUOTE
  Ale nikt wtedy Piastów z Polski nie wysiedlał. Dodatkowo idea zjednoczonego Królestwa była żywa przez cały okres rozbicia dzielnicowego. Kto miałby wbić Kotromaniczom do głowy ideę restytucji królestwa bośniackiego?


Myslisz, że idea powrotu do Bośni nie bedzie żywa w rodzie Kotromaniczów? W końcu wyjazd do Serbii to degradacja rodu. A jeśli matką młodych Kotromaniczów jest Brankowiczówna, to ona już wbije do głowy, kim byli. W imię interesów rodziny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3684

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.079
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Dzisiaj, 19:25 Quote Post

CODE

Alez ja nie twierdze, że Bolesław się do powstania przyłączy. Odmowa poleceń kuzyna może polagać na tym, że pójdzie z wojskiem w innym kierunku niż mu nakaże król, albo uderzy ze swymi chorągwiami przedwcześnie.

No własnie dlatego, że węgierscy magnaci nie są do końca lojalni, chętnie będą zrzucać winę za niepowodzenia na naiwnego Bolesława.

No własnie - przegrali bitwę sylwestrową, bo Bolesław się obraził za odmowę dania mu dowództwa. A jesli Ludwik go wyznaczy dowódcą, to Węgrzy siłą rzeczy będą sabotować jego poczynania. I winę będą zwalać na niego. Albo prowokować hospodara do popełniania błędów. Tak, aby Ludwik w końcu go tego dowództwa pozbawił. Nawet intrygi Stefana nie będą zbytnio potrzebne smile.gif


To pierwsze jest mało prawdopodobne. Bolesław nie będzie chciał rozwalać planu bitwy. Zapominasz, że on ma talent dowódczy i nawet w przypadku wykazania się przez niego samodzielnym pomysłem to nie powinien być on głupi w sensie taktycznym. Przedwczesne wyruszenie wojsk jest bardziej prawdopodobne przez zapalczywość. Węgierscy magnaci to nie monolit. Bolesław po prostu pokłócił się z wojewodą siedmiogorodzkim. I zapominasz, że ma on matkę z rodu Batorych. Oni będa go bronić. A skoro Batorowie są blisko tronu za rządów Ludwika III "Sprawiedliwego" (pewnie Węgrzy dadzą mu ten przydomek, co Maciejowi Korwinowi OTL) to Ludwik będzie słuchał ich głosu.

QUOTE

Myslisz, że idea powrotu do Bośni nie bedzie żywa w rodzie Kotromaniczów? W końcu wyjazd do Serbii to degradacja rodu. A jeśli matką młodych Kotromaniczów jest Brankowiczówna, to ona już wbije do głowy, kim byli. W imię interesów rodziny.


Degradacja, degradacją ale trwa ona już od 100 lat. W dodatku ci Kotromanicze byli z bocznej linii, a w Bośni prawo salickie nie obowiązywało. Natomiast z matką jak najbardziej się zgadzam. Będzie ona dążyć do pogodzenia się w obrębie rodziny. Nawet może zaproponować mariaże synów z córkami Jovana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3685

     
pytek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 642
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post Dzisiaj, 19:34 Quote Post

[quote=Wilczyca24823,22/01/2018, 23:34]
]
CODE
I Kotromancze mogą zechcieć odzyskać tron bośniacki]. I tu nie chodzi o zdradę bardzo dalekiego kuzyna. Lecz o powrót na tron bośniacki.

1.Ustaliliśmy przecież , że Kotromanowicze uzyskali 5-tysięczny kontyngent wojskowy od Węgier. Wobec równowagi pomiędzy obydwoma stronami w Serbii ten kontyngent daje przewagę w wojnie o serbski tron.
Jeszcze wcześniej było ustalone , że Belgrad jest w rękach lojalistów i stamtąd rozpocznie się przewlekłe odbijanie Serbii. W kierunku na Nisz i Ras.

2. W kwesti Bośni jak to tłumaczył wcześniej kolega xxxxf jest to kraj katolicki.

Nie przypuszczam , żeby Serbowie próbowali zająć Bośnię. Spotkało by się to przecież z gwałtowną antyserbską reakcją Chorwatów.

Ten post był edytowany przez pytek: Dzisiaj, 19:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3686

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.072
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 19:48 Quote Post

A co do tego maja Chorwaci?? Oni sa w unii z Węgrami przecież confused1.gif

I na pewno Bolesław ma matkę Batorównę? Nie Garaiównę? No własnie, magnaci węgierscy nie sa monoltem. Jedni będą za, inni przeciw. Ale Bolesław ma wielkiego minusa za to obrażenie się na Węgrów za odmowę dowództwa. I to nie tyle u Węgrów, co u samego Ludwika.

I co z tego, że z bocznej linii? I że nie obowiązuje prawo salickie? Czy to ozanacza, że nie moga śnić o koronie? Zresztą nie wiadomo, jakie prawo obowiązywało w Bośni. Ludwik Andegaweński nie używał tytułu króla Bośni, chociaż ojciec jego żony zmarł w 1353 roku. Za to używał tytułu króla Bułgarii biggrin.gif chociaż był katolikiem, a Bułgaria to kraj prawosławny - to tak dla kolegi pytek odnośnie niemożności rządzenia przez katolików prawosławnymi.

Kotromanicze dostaja kontygent od Ludwika i wtedy Brankowicze zaczynają z nimi rozmowy na temat odzyskania przez nich tronu bośniackiego i unię z Serbią.

 
User is offline  PMMini Profile Post #3687

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.079
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Dzisiaj, 20:05 Quote Post

Batorówna czy Garaiówna nie ma znaczenia. Tak czy siak pochodziła z potężnego rodu magnackiego, który może chronić Bolesława przed gniewem Węgrów/Ludwika. Chorwaci jako część Węgier nie mogą podjąć samodzielnej akcji. Śnić o koronie mogą, ale bez podstaw prawnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3688

246 Strony « < 244 245 246 
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
1 Zarejestrowanych: skoczek79


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej