|
|
W oczekiwaniu na wielbarskie aDNA
|
|
|
|
Akurat większym hamulcem jest koszt niż ilość. Np. grobów Longobardów z okresu wędrówek ludów, z których można przebadać próbki DNA, zidentyfikowano ok. 1400. Problemem jest brak pieniędzy - przebadanie wszystkich kosztowałoby kilka milionów dolarów przy obecnych kosztach (ale na pewno w przyszłości wraz z postępem technologicznym koszty badań DNA będą mniejsze).
|
|
|
|
|
|
|
|
Właśnie - czy są już jakieś wyniki z tych grobów Longobardów? Ciekawe, czy znajdą tam rzeczywiście I1.
|
|
|
|
|
|
|
Mosquito
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 1.613 |
|
|
|
|
|
|
Wydaje mi się , że w nauce ciągle funkcjonuje i to niesłusznie założenie, że konkretny lud czy DNA jest związane z konkretną kulturą materialną. Na podstawie tego błędnego założenia niemieccy i polscy historycy przez sto lat się przerzucali kulturami wielbarską, przeworską i innymi, zakładając że jedni to germanie a inni to słowianie. To tak jakby zakładać, że galowie w czasach przed rzymskim podbojem, pod panowaniem Rzymu i po podboju przez Franków, byli zupełnie innymi ludami bo można ich powiązać z różnymi kulturami materialnymi, gdy tymczasem był to ten sam lud, co badania genetyczne potwierdzają.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mosquito @ 24/09/2016, 0:30) Wydaje mi się , że w nauce ciągle funkcjonuje i to niesłusznie założenie, że konkretny lud czy DNA jest związane z konkretną kulturą materialną. Na podstawie tego błędnego założenia niemieccy i polscy historycy przez sto lat się przerzucali kulturami wielbarską, przeworską i innymi, zakładając że jedni to germanie a inni to słowianie. To tak jakby zakładać, że galowie w czasach przed rzymskim podbojem, pod panowaniem Rzymu i po podboju przez Franków, byli zupełnie innymi ludami bo można ich powiązać z różnymi kulturami materialnymi, gdy tymczasem był to ten sam lud, co badania genetyczne potwierdzają. W pełni się z tobą zgadzam. Z tego co się doczytałem to były prowadzone badania ma plemionach indiańskich i takiego typu myślenie jest nie tylko częściowo, ale całkowicie błędne. Nie dość, że ludy nie pokrywają się z kulturami materialnymi, to jeszcze elementy składowe, stanowiące część określonej przez naukowców kultury materialnej także nie są ze sobą tożsame. Na kultury materialne większy wpływ może mieć już środowisko, klimat i zajmowana nisza ekologiczna.
|
|
|
|
|
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=66LZVliB6AU
Obejrzałem wykład prof. Figlerowicza o DNA osób z kultury wielbarskiej, na początku migracji i po paruset latach oraz mieszkańców wczesnopiastowskiej Polski. Tak zrozumiałem, że po upadku IR nie było fali napływu Słowian ze wschodu, ale mamy kontynuację. Ok. V w. istniała już populacja, której nie potrzeba było żadnej dodatkowej puli genów by powiązać ją z Polakami czasów średniowiecznych. Ludność Polski wczesnopiastowskiej to potomkowie ludności, która była tam już setki lat z domieszką Gotów. Moje pytanie jak duża była ta domieszka, którą prof. Figlerowicz wiąże z kulturą wielbarską. Przez lata DNA osób z kultury wielbarskiej upodabniało się do ludności lokalnej, więc co można przyjąć na podstawie wykresów z wykładu? Są tam 2 wykresy około 35 minuty - DNA osób z kultury wielbarskiej - oddzielnie mężczyźni i kobiety. Mężczyźni stanowili 1/2 populacji to ile w społeczeństwie stanowili po paruset latach potomkowie Gotów? 20% - 25% ??? Czy na podstawie wykresów można coś stwierdzić? Dodam, że I2A1 do południowa gałąź, dawno zeslawizowana.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Maciej Ł @ 27/03/2024, 22:48) https://www.youtube.com/watch?v=66LZVliB6AUObejrzałem wykład prof. Figlerowicza o DNA osób z kultury wielbarskiej, na początku migracji i po paruset latach oraz mieszkańców wczesnopiastowskiej Polski. Tak zrozumiałem, że po upadku IR nie było fali napływu Słowian ze wschodu, ale mamy kontynuację. Ok. V w. istniała już populacja, której nie potrzeba było żadnej dodatkowej puli genów by powiązać ją z Polakami czasów średniowiecznych. Ludność Polski wczesnopiastowskiej to potomkowie ludności, która była tam już setki lat z domieszką Gotów. Moje pytanie jak duża była ta domieszka, którą prof. Figlerowicz wiąże z kulturą wielbarską. Przez lata DNA osób z kultury wielbarskiej upodabniało się do ludności lokalnej, więc co można przyjąć na podstawie wykresów z wykładu? Są tam 2 wykresy około 35 minuty - DNA osób z kultury wielbarskiej - oddzielnie mężczyźni i kobiety. Mężczyźni stanowili 1/2 populacji to ile w społeczeństwie stanowili po paruset latach potomkowie Gotów? 20% - 25% ??? Czy na podstawie wykresów można coś stwierdzić? Dodam, że I2A1 do południowa gałąź, dawno zeslawizowana. Poczytaj sobie choćby na tym forum. Dane Figlerowicza o ciągłości to jeden wieki kit. Prawie wszystkie próbki przemawiające za kontynuacja okazały się skontaminowane albo niedatowane. Zweryfikowane są jedna albo dwie. Tak więc dajmy sobie spokój z rozkminianiem pseudodanych
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 28/03/2024, 7:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Ano tak to wygląda. Brzoza pyliła to charali po kościach, a potem sekwencjonowali własne smarki. Polska doczekała się swojego człowieka z Piltdown. A to wszystko za, bagatela, 6 baniek.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ludność Polski wczesnopiastowskiej to potomkowie ludności, która była tam już setki lat z domieszką Gotów. Pomijając figlerowiczowe figielki za 6 dużych baniek - inne badania pokazują że przybysze słowiańscy wyszli gdzieś znad Dniepru z okolic zajętych przez Bałtów. I ten profil autosomalny przez jakiś czas po kolonizacji zachowali.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 28/03/2024, 13:33) Ano tak to wygląda. Brzoza pyliła to charali po kościach, a potem sekwencjonowali własne smarki. Polska doczekała się swojego człowieka z Piltdown. A to wszystko za, bagatela, 6 baniek.
Można prosić o tytuł publikacji i nazwisko jej autora, która zawiera taką konkluzję? pzdr., PB
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|