Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Termopile Wrzesnia 39 - która to bitwa ?
     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 545
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 3/09/2016, 21:31 Quote Post

Skoro było tak źle pod Wizną to dlaczego Niemcy tam utknęli ?
Często niektórzy historycy głoszą jakieś kontrowersyjne tezy żeby zyskać na rozgłosie i zwiększyć sprzedaż swoich książek.

Ten post był edytowany przez Grodzicki z Kudaku: 3/09/2016, 21:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 3/09/2016, 22:25 Quote Post


Trudno polemizować z tymi, którzy swoją wiedzę historyczną o walkach pod Kurpikami, Górą Strękową i Giełczynem opierają na heroicznych filmikach fanów grupy SABATON ilustrujących utwór "40:1".

Z mitem stworzonym w latach 70-tych XXw, reaktywowanym w 2008r przez fanów sympatycznego zespołu ze Szwecji - nie wygra się. Tak to już jest z mitami. Widocznie istnieje zapotrzebowanie w narodzie na heroiczne bohaterskie czyny.

Mało kogo interesuje rzeczywistość walk w 1939r, gdzie było miejsce i na czyny bohaterskie, i na zwykłą szarą żołnierską powinność, ale też jak w innych armiach - były także chwile załamania, zwątpienia, paniki, łazikowania czy dezercji. Sporadycznie zdarzały się nawet przestępstwa na polskich obywatelach, zwłaszcza na innej niż polska narodowości. Wojsko Polskie nie było przecież wojskiem zawodowym, tylko armią z powszechnego poboru - gros stanowili cywile oderwani od swoich rodzin i zajęć. Nie były to perfekcyjne wyszkolone maszyny do zabijania, tylko zwykli ludzie "obywatele w mundurach", nie zawsze identyfikujący się nawet z państwem polskim jako ich ojczyzną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/09/2016, 23:16 Quote Post

Ad. Grodzicki z Kudaku;
QUOTE
Skoro było tak źle pod Wizną to dlaczego Niemcy tam utknęli ?
Tu już będę złośliwy wobec Niemców. Mieli kłopoty ze zbudowaniem takiego wieloczłonowego mostu na Narwi.
Ale jak już przyszło do przeprawy, to w rezultacie Niemcy spacyfikowali obrońców jednym batalionem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 545
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 4/09/2016, 15:58 Quote Post

Bunkry pod Wizną spełniły swoją rolę bo zatrzymały Niemców w miejscu którego broniły.Niemcy zbudowali w Wiźnie most pontonowy.Piechota po nim przeszła ale z powodu ostrzału zaległa w nadrzecznych zaroślach.Drugi most zbudowali w Niwkowie gdzie nie było żadnych umocnień.Dolina Narwi była bagnista ale niestety lato wtedy było suche.
Możliwe że jednym batalionem pacyfikowali obrońców ale ten batalion na pewno miał wsparcie masy artylerii i lotnictwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 4/09/2016, 20:46 Quote Post

QUOTE(Grodzicki z Kudaku @ 4/09/2016, 15:58)
Bunkry pod Wizną spełniły swoją rolę bo zatrzymały Niemców w miejscu którego broniły.Niemcy zbudowali w Wiźnie most pontonowy.Piechota po nim przeszła ale z powodu ostrzału zaległa w nadrzecznych zaroślach.Drugi most zbudowali w Niwkowie gdzie nie było żadnych umocnień.Dolina Narwi była bagnista ale niestety lato wtedy było suche.
Możliwe że jednym batalionem pacyfikowali obrońców ale ten batalion na pewno miał wsparcie masy artylerii i lotnictwa.


Akurat schrony bojowe lekkie na pozycji wysuniętej naprzeciwko Wizny, nie na wiele się zdały, ich obsada po ostrzale artylerii, opuściła je bez rozkazu.

Linia Narwi i tak już była przełamana 06.09.1939 pod Różanem i 07.09.1939 pod Pułtuskiem.

PS:
Forsowanie Narwi pod Wizną było już wcześniej przećwiczone podczas Wielkiej Wojny, w wykonaniu niemieckiej 8.Armii gen. von Scholtz dn. 12.08.1915r.
http://www.stahlgewitter.com/15_08_12.htm
Wtedy armie rosyjskie zdołały się wycofać na wschód poza okrążenie "wielkich kleszczy", WP w realiach pola walki 1939r nie zdołało juz tego zrobić.
Sama koncepcja "wielkich kleszczy" w 1939r, była powtórzeniem schematu operacji letniej państw centralnych z 1915r (sam pomysł wymyślił Hannibal pod Kannami).

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 4/09/2016, 22:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 4/09/2016, 23:23 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 4/09/2016, 20:46)
sam pomysł wymyślił Hannibal pod Kannami
*


Teza, z którą można by polemizować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 5/09/2016, 0:52 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 4/09/2016, 23:23)
QUOTE(obodrzyta @ 4/09/2016, 20:46)
sam pomysł wymyślił Hannibal pod Kannami


Teza, z którą można by polemizować.


Można a nawet trzeba.

Kartagińczyk oczywiście doskonale zrealizował, znany wielu strategom schemat manewru dwustronnie oskrzydlającego, w celu okrążenia a potem zniszczenia przeciwnika. Znać to jedno, a bezbłędnie wykonać to drugie, mało komu udawała się ta sztuka. Same Kanny były idealizowane i wręcz gloryfikowane wśród oficerów pruskiego a potem niemieckiego sztabu generalnego. W kampanii polskiej 1939r OKH udanie zastosowało schemat Kann, który nie wyszedł OHL w 1915r podczas Wielkiej Wojny.

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 5/09/2016, 0:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 5/09/2016, 5:40 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 5/09/2016, 0:52)
Kartagińczyk oczywiście doskonale zrealizował, znany wielu strategom schemat manewru dwustronnie oskrzydlającego, w celu okrążenia a potem zniszczenia przeciwnika. Znać to jedno, a bezbłędnie wykonać to drugie, mało komu udawała się ta sztuka. Same Kanny były idealizowane i wręcz gloryfikowane wśród oficerów pruskiego a potem niemieckiego sztabu generalnego. W kampanii polskiej 1939r OKH udanie zastosowało schemat Kann, który nie wyszedł OHL w 1915r podczas Wielkiej Wojny.
*


A to już lepiej.
Zgadza się, że Hannibal nie był pierwszy - bo poprzedzał go np. Miltiades pod Maratonem.
Można też postawić pytanie, czy 1939 r. powiodły się Niemcom Kanny na poziomie strategicznym. Chyba jednak nie. Próbowali, ale mimo sukcesów za każdym razem to nie było do końca to.
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 5/09/2016, 9:13 Quote Post

Bój pod Wizną to nie mit jak tu niektórzy twierdzą,to opóznienie wykonania planu zamknięcia w ogromnych kleszczach polskich sił walczacych na wschód od linii Włodzimierz Wołyński - Brześć.Jedne ramie czyli korpus Guderiana szło z północy,drugie ramie korpus Paula von Kleista szło od południa.
Guderian nie zamkął jednego kleszcza przez te trzy dni pod Wizną wink.gif na czas,Stachiewicz dotarl do Wodza i caly sztab prowadzil dalej wojne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 5/09/2016, 9:17 Quote Post

Bo z Polskim Wojskiem był taki problem, że nie chciało się dać okrążyć.
Kombinowano na zasadzie głębi strategicznej, tylko zapomniano tym, że na wschodzie nie ma Oceanu Spokojnego, lecz jeszcze jakieś państwo jest.
W mej argumentacji jest luka pod postacią Armii Poznań.


Ten watek spal sobie spokojnie przez trzy lata ...
Dlaczego ? Bo wszystko co mialo byc w nim napisane - zostalo napisane.
Chcecie pisac o Wizna ? Jest watek.
Chcecie pisac o Hannibalu ? Jest watek.

Moderator N_S
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej