|
|
Mapa: śladami pogańskich przodków
|
|
|
|
Bardzo ciekawa inicjatywa
|
|
|
|
|
|
|
|
Inicjatywa fajna, ale mapa przedstawia niestety obraz spaczony hiperoptymizmem w tym temacie. Gdyby jeszcze rozróżnić ikonki kolorami- miejsca kultu bezspornie i potwierdzone historycznie, od tych domniemanych (na podstawie orzeczeń nadpobudliwych archeologów, amatorów oraz XIX-wiecznych podań), to na mapę można byłoby już patrzeć bez uczucia lekkiego zażenowania.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szkoda, ze miejsca domniemanych kultów pogańskich Słowian pomieszano ze stanowiskami archeologicznymi takich obiektów jak grodziska...
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
grabarz233
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 103.973 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dzigoma @ 16/10/2018, 20:05) Inicjatywa fajna, ale mapa przedstawia niestety obraz spaczony hiperoptymizmem w tym temacie. Gdyby jeszcze rozróżnić ikonki kolorami- miejsca kultu bezspornie i potwierdzone historycznie, od tych domniemanych (na podstawie orzeczeń nadpobudliwych archeologów, amatorów oraz XIX-wiecznych podań), to na mapę można byłoby już patrzeć bez uczucia lekkiego zażenowania. W opisach każdego miejsca jest zaznaczone jeśli miejsce opiera się wyłącznie na przypuszczeniach.
QUOTE(Vapnatak @ 17/10/2018, 11:53) Szkoda, ze miejsca domniemanych kultów pogańskich Słowian pomieszano ze stanowiskami archeologicznymi takich obiektów jak grodziska... vapnatak
Grodziska są oddzielną kategorią na mapie. Mapa nie dotyczy tylko i wyłącznie miejsc kultu. W kilku grodziskach odkryto zresztą zabudowania o nie znanym przeznaczeniu w wielu przypadkach są spekulacje o znaczeniu kultowych tych obiektów. Druga sprawa że zwykle w okolicy grodzisk znajdowały się cmentarzyska lub odkrywano inne ślady kultów przedchrześcijańskich. Dlatego znajdują się na mapie
|
|
|
|
|
|
|
SAMBUK
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 103.844 |
|
|
|
Barbara |
|
|
|
|
Twoja mapa jest ciekawym opracowaniem. Chyba jeszcze nikt się o takie nie pokusił.
W mojej okolicy (rejon Krakowa) spostrzegam pewien schemat dotyczący lokalizacji dawnych świątyń pogańskich.
1. Świątynie na wzgórzu nad wodą : Wawel, Skałka - wzgórza nad Wisłą, Salwator w widłach Wisły i Rudawy (może także Tyniec). Wzgórze nad wodą to taka magia przeciwieństw : góra i dół, słońce i woda. W tych miejscach powstają potem duże kościoły. Na Wawelu w najwyższym punkcie wzgórza tłoczą się aż dwa kościoły, jeden za drugim (katedra i Św Magdalena), jakby to najwyższe miejsce było jakoś szczególnie ważne. Skałka jest nie tylko nad Wisłą, ale ma jeszcze swoją świętą sadzawkę W Gnieźnie wzgórze Lecha jest także nad jeziorem Świętym
2. Świątki na rozstajach dróg : W Krakowie w miejscu kościoła Św. Wojciecha, na rozstajach dróg wg legendy usytuowany był "bałwan", który rozzłościł biskupa Wojciecha. Na pamiątkę jego kazania w tym miejscu powstał potem kościółek. Śladem po takich "bałwanach" mogą być obecnie kapliczki, które w Małopolsce spotyka się standardowo na rozstajach dawnych dróg. Wybór właściwej drogi (w czasach gdy nie było map i GPS-u) mógł przecież zaważyć o życiu lub śmierci.
Ponieważ analizujesz lokalizację pogańskich świątyń mam pytanie Czy taki schemat usytuowania świątyń pogańskich - wzgórze nad wodą, i kapliczek na rozstajach dróg, powtarza się także w innych lokalizacjach?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na Wawelu, Skałce itp żadnej świątyni pogańskiej nie było. A przynajmniej nie ma ŻADNYCH dowodów by istniała.
|
|
|
|
|
|
|
|
A kapliczki na rozstajach dróg może i są powiązane ze słowiańskimi wierzeniami, ale nie były to miejsca kultu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zależy, kiedy te kapliczki postawiono, bo niekonicznie ma to związek z poprzednim miejscem kultu religijnego. Ewentualnie, czy miejsce takie ma tradycję religijną starszą niźli obecność Słowian, wszak Ślęża ma tradycję dużo bardziej wiekową.
|
|
|
|
|
|
|
SAMBUK
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 103.844 |
|
|
|
Barbara |
|
|
|
|
1. Skałka - o pogańskiej świątyni na Skałce pisał Długosz. Więcej informacji na ten temat można uzyskać na mapie, która jest tematem postu. Wystarczy znaleźć miejsce Skałki i kliknąć ikonę . Twardych archeologicznych dowodów trudno oczekiwać, skoro na prawdopodobnym miejscu dawnej świątyni, stoi duży kościół.
2. Wawel - rzeczywiście nie ma bezpośrednich świadectw pisanych na lokalizację świątyń pogańskich na Wawelu. Dla mnie jednak, opis Kadłubka dotyczący składania ofiar z bydła dla "całożercy" wygląda całkiem jak echo składania ofiar bogom pogańskim
" był bowiem w załomach pewnej skały okrutnie srogi potwór, którego niektórzy zwać zwykli całożercą. Żarłoczności jego każdego tygodnia według wyliczenia dni należała się określona liczba bydła. Jeśliby go mieszkańcy nie dostarczyli, niby jakichś ofiar, to byliby przez potwora pokarani utratą tyluż głów ludzkich. "
Oczywiście biskup Kadłubek nie mógł pisać o pogańskich bogach, więc określenie "całożerca" jest całkiem politycznie poprawne. Może nawet legenda o Wandzie, jest echem ofiar polegających na zrzucaniu kobiet ze skały do rzeki. (takie właśnie topienie marzanny)
Zachowanie jakichś materialnych pozostałości po drewnianej świątyni na wzgórzu sprzed ponad 1000 lat - jest praktycznie niemożliwe, biorąc pod uwagę jego bardzo intensywne użytkowanie liczne budowy, przebudowy i pożary. I to wszystko bez nadzoru konserwatora zabytków i pozwolenia na budowę! sic . Zostały nam tylko legendy.
Jednak uznaję argument, że lokalizacja pogańskiej świątyni na Wawelskim Wzgórzu, to tylko moja opinia, nie poparta źródłami.
3. Dualizm O religii pogańskiej nie wiemy w zasadzie nic. Ot, kilka nazw bogów i bogiń zanotowanych przez Długosza i cała wyssana z palca mitologia wymyślona przez "rodzimowierców"
Interesuje mnie ten domniemany dualizm (wzgórze - jezioro ) przy sytuowaniu świątyń pogańskich. Czy faktycznie potwierdza się w większej ilości lokalizacji?
3.1 Jeżeli dualizm w sytuowaniu świętych miejsc się potwierdza, to mógłby on potwierdzać dualistyczny charakter mitologii Słowian. Odzwierciedlałby się to w charakterach głównej pary bogów. - wojowniczy, ognisty bóg związany ze wzgórzem, słońcem i burzami (wiosna-lato), - kontra spokojny, rogaty bóg związany z wodą i chłodem (jesień -zima) parafrazując Fredrę : tych dwóch bogów: ogień- woda Trochę tak jak Cześnik Raptusiewicz, kontra Rejent Milczek
3.2 Taki ewentualny dualizm stanowiłoby wskazówkę, gdzie mogły jeszcze się zachować artefakty związane ze słowiańskimi wierzeniami. Mianowicie poszukiwania należałoby prowadzić w świętych jeziorkach (bo w rzekach raczej nurt zabrał wszystko) Np w świętej sadzawce przy kościele na Skałce. Jeżeli wrzucano do niej ofiary nie tylko ze zwierząt i ludzi, ale także jakieś przedmioty kamienne lub metalowe, to mogą się one do dziś znajdować na dnie tej sadzawki. Sadzawka jest niewielka, więc czasowe osuszenie jej dla przeprowadzenia badań jest technicznie możliwe. Problemem jednak byłby właściciel terenu . Czy Kościół wyraziłby zgodę na poszukiwania śladów kultu pogańskiego na swoim terenie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Do mapki warto dodać, tzn Grób Wandalów : ....QUOTE Obiekt ten został odkryty przypadkowo wiosną 1821 r. przez uczniów szkoły w Strupicach, (dzisiejsze Zabobrze przy ul. Wiejskiej) podczas wycieczki ze swoim nauczycielem Scholzem. Jakiś czas później odkrywcy wrócili tu i przeprowadzili badania. Wydobyli zawartość garnca, a wyniki zostały opublikowane przez F.K. Moscha w Görlitz, w niewielkiej książce w 1855 r.
Mosch przyjechał nawet do Strupic, by zobaczyć to znalezisko. Opisał je w taki sposób: „Pośrodku dosyć duży głaz, a pod nim pokruszone czerwono-żółte skorupy urny. Przy tym leżały kości, węgiel drzewny i popiół.” Nie wiadomo na jakiej podstawie stwierdzono, że znalezione fragmenty naczyń pochodziły z urny. Być może zasugerowano się popiołem i węglem drzewnym obok. Kości zidentyfikowano jako końskie.
...
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...xoG7wB5HWjB59jB
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|