Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
599 Strony « < 597 598 599 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
Zbyszek_Lipka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 110.281

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 26/03/2024, 20:08 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 22/03/2024, 11:08)
QUOTE
Dla mnie epoka post-zarubiniecka to czas pierwszej ekspansji Słowian, dlatego nie używałbym w relacji do niej terminu "pra-kolebka", ani nawet terminu "kolebka".
Ale skąd dokąd ta ekspansja? Grupy post-zarubienickie nie miewamy zasięgu większego niz poprzedniczka. Niektórzy wręcz uważają, że to okres głębokiego zacieśnienia granic Praslowiańszczyzny - od południa miały miejsce najazdy sarmackie. Osadnictwo się wycofało na północ
*


Skoro grupy postzarubinieckie Słowian całkowicie opuściły Polesie i migrowały na południe i południowy wschód, zmieniając tam definitywnie skład etniczny ludności, to ten proces zasługuje na nazwę ekspansji. A co do Sarmatów, to czasy post-zarubinieckie były już ich okresem schyłkowym, więc ich negatywny wplyw na osadnictwo słowiańskie wydaje się przeszacowany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8971

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 26/03/2024, 20:22 Quote Post

QUOTE(Zbyszek_Lipka @ 26/03/2024, 20:08)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 22/03/2024, 11:08)
QUOTE
Dla mnie epoka post-zarubiniecka to czas pierwszej ekspansji Słowian, dlatego nie używałbym w relacji do niej terminu "pra-kolebka", ani nawet terminu "kolebka".
Ale skąd dokąd ta ekspansja? Grupy post-zarubienickie nie miewamy zasięgu większego niz poprzedniczka. Niektórzy wręcz uważają, że to okres głębokiego zacieśnienia granic Praslowiańszczyzny - od południa miały miejsce najazdy sarmackie. Osadnictwo się wycofało na północ
*


Skoro grupy postzarubinieckie Słowian całkowicie opuściły Polesie i migrowały na południe i południowy wschód, zmieniając tam definitywnie skład etniczny ludności, to ten proces zasługuje na nazwę ekspansji.
*


Grupy postzarubienickie o ile wiemy nigdzie nie migrowały.

QUOTE
A co do Sarmatów, to czasy post-zarubinieckie były już ich okresem schyłkowym, więc ich negatywny wplyw na osadnictwo słowiańskie wydaje się przeszacowany.

1-2 wiek nie jest czasem schyłkowym Sarmatów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8972

     
Sambor1308
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 160
Nr użytkownika: 109.679

 
 
post 26/03/2024, 20:43 Quote Post

QUOTE(Zarrr @ 25/03/2024, 0:53)
Coś może być na rzeczy jednak nie znam pochodzenia tych próbek więc nie wiem czy są legitne. Wiadomo z jakiego badania pochodzą?
*



Z dwóch różnych badań.

Scy009 i scy010 są z tego badania - https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aat4457

MJ-14 i MJ-13 są z tego badania - https://doi.org/10.1016/j.cub.2019.06.019
 
User is offline  PMMini Profile Post #8973

     
Zbyszek_Lipka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 110.281

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post Wczoraj, 08:28 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 26/03/2024, 20:22)
QUOTE(Zbyszek_Lipka @ 26/03/2024, 20:08)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 22/03/2024, 11:08)
QUOTE
Dla mnie epoka post-zarubiniecka to czas pierwszej ekspansji Słowian, dlatego nie używałbym w relacji do niej terminu "pra-kolebka", ani nawet terminu "kolebka".
Ale skąd dokąd ta ekspansja? Grupy post-zarubienickie nie miewamy zasięgu większego niz poprzedniczka. Niektórzy wręcz uważają, że to okres głębokiego zacieśnienia granic Praslowiańszczyzny - od południa miały miejsce najazdy sarmackie. Osadnictwo się wycofało na północ
*


Skoro grupy postzarubinieckie Słowian całkowicie opuściły Polesie i migrowały na południe i południowy wschód, zmieniając tam definitywnie skład etniczny ludności, to ten proces zasługuje na nazwę ekspansji.
*


Grupy postzarubienickie o ile wiemy nigdzie nie migrowały.

Hipoteza o migracji grup postzarubinieckich z Polesia jest pochodną stwierdzonej dyskontynuacji osadnictwa na Polesiu na przełomie milleniów, pomiędzy kulturą zarubiniecką a okresem późniejszym; w ich miejsce na Polesiu zaczęły osiedlać się grupy ze strefy leśnej położonej na północ, czyli zapewne Bałtowie.
Skoro po pokonaniu Scytów, w szczycie potęgi, Sarmaci kontrolowali terytorium po Wisłę, więc okres, w którym kontrolowali w tym regionie tylko step nad Morzem Czarnym z przyległosciami można określić ich okresem schyłkowym (schyłek potęgi).

Ten post był edytowany przez Zbyszek_Lipka: Wczoraj, 08:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #8974

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Wczoraj, 10:21 Quote Post

QUOTE
Skoro po pokonaniu Scytów, w szczycie potęgi, Sarmaci kontrolowali terytorium po Wisłę

Sarmaci nigdy nie kontrolowali obszaru po Wisłę. To nonsens. Po wtóre Sarnaci to zbiorcza nazwa dużej grupy ludów i ich federacji. Tak więc Sarmaci jako całość nigdy nad niczym nie panowali. Mamy kolejne grupy napływające sekwencyjnie albo czasem obok siebie. O panowaniu Sarmatów w obszarze Polski pisał owszem Sulimirski ale jego wywody mają obecnie znaczenie jedynie jako ciekawostka i wedle obecnych kanonów metodologicznych to pseudonauka. I - II wiek n.e. to panowanie Roksolanów nad Pontem i Dolnym Dunajem. Do pojawienia się Gotów raczej niezagrożone.
QUOTE
w ich miejsce na Polesiu zaczęły osiedlać się grupy ze strefy leśnej położonej na północ, czyli zapewne Bałtowie.

Tam jest po prostu luka osadnicza nie wiadomo czy faktyczna zresztą.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Wczoraj, 14:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8975

     
Zbyszek_Lipka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 110.281

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post Wczoraj, 23:05 Quote Post


Nie wydaje mi się, abyś miał dostateczną orientację w ustaleniach białoruskich archeologów dla wygłaszania stanowczych twierdzeń w przedmiocie stanu osadnictwa na Polesiu. Dla mnie autorytetem w tym zakresie jest dr W. Bielawiec.
Nigdy nie mów: nigdy, skoro w źródłach (Ptolomeusz) mowa o Sarmacji Europejskiej rozciagającej się od Wisły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8976

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Dzisiaj, 07:49 Quote Post

QUOTE(Zbyszek_Lipka @ 27/03/2024, 23:05)
Nigdy nie mów: nigdy, skoro w źródłach (Ptolomeusz) mowa o Sarmacji Europejskiej rozciagającej się od Wisły.
*


Jeżeli dla ciebie wyznacznikiem zasięgu Sarmatów jest Ptolemeusz i granice jego Sarmacji to nie mamy o czym rozmawiać - “teoryjki” pseudonaukowe już za bardzo zaśmiecają to forum. Jak widzimy poniżej Sarmacja Europejska Ptolemeusza oraz jej zasięgi to wytwór imaginacji gabinetowej greckich geografów. Pomijając zniekształcenia geograficzne to widać na pierwszy rzut oka sztuczność tego tworu sięgającego wschodnich wybrzeży Baltyku aż po Zatokę Fińską na zachodzie a także Białorusi i zachodnich guberni rosyjskich. Już o podobnie zmyślonych zasięgach Sarmacji Azjatyckiej i Scytii Przedhimalajskiej nie wspomnę z litości

user posted image


QUOTE
Nie wydaje mi się, abyś miał dostateczną orientację w ustaleniach białoruskich archeologów dla wygłaszania stanowczych twierdzeń w przedmiocie stanu osadnictwa na Polesiu. Dla mnie autorytetem w tym zakresie jest dr W. Bielawiec.
w takim zakresie jak mam, wskazania są odmienne niż ty twierdzisz. Biorąc pod uwagę druga część twojej wypowiedzi, część absolutnie absurdalną, inie mam żadnego powodu aby poważnie traktować część pierwszą. Mam natomiast powód by ją całkowicie zlekceważyć.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Dzisiaj, 08:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8977

     
Zbyszek_Lipka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 110.281

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post Dzisiaj, 08:40 Quote Post

Ja - w przeciwieństwie do Ciebie - biorę poprawkę na ewentualne przyszłe odkrycia archeologiczne. Grodzisko typu scytyjskiego w Chotyńcu odkryto relatywnie niedawno, a zmieniło postrzeganie zasięgu kontroli sprawowanej przez władzę Scytów. A artefakty typu scytyjskiego (gł. biżuteria) zostały wydobyte w 2023 roku przez archeologów z jeziora w Papowie Biskupim (Ziemia Chełmińska !!!). Nie znajduję w tym niczego absurdalnego w tym, że źródło pisane (Ptolemeusz) będzie w przyszłości konfrontowane z odkryciami archeologicznymi.

Ten post był edytowany przez Zbyszek_Lipka: Dzisiaj, 08:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #8978

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Dzisiaj, 08:53 Quote Post

QUOTE(Zbyszek_Lipka @ 28/03/2024, 8:40)
Ja - w przeciwieństwie do Ciebie - biorę poprawkę na ewentualne przyszłe odkrycia archeologiczne. Grodzisko typu scytyjskiego w Chotyńcu odkryto relatywnie niedawno, a zmieniło postrzeganie zasięgu kontroli sprawowanej przez władzę Scytów. A artefakty typu scytyjskiego (gł. biżuteria) zostały wydobyte w 2023 roku przez archeologów z jeziora w Papowie Biskupim (Ziemia Chełmińska). Nie znajduję w tym niczego absurdalnego w tym, że źródło pisane (Ptolemeusz) będzie w przyszłości konfrontowane z odkryciami archeologicznymi.
*


Ja zaś widzę źe lubisz bajdurzenie. Absolutnie nonsensowne. Panowanie scytyjskie na Podkarpaciu nie jest niczym niesłychanym. Tarnobrzeska grupa kultury łużyckiej wyróżniała się pośród innych wpływami scytyjskiego Stepu o czym można było poczytać 50 lat temu. Panowanie nad dolną Wisłą zmyślone w oparciu o biżuterię ze skarbu to bujda na resorach. Panowanie sarmackie w oparciu o Ptolemeusza i jego mapy to wykwit tak cudacznego absurdu że nie wiem czy się śmiać czy płakać.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Dzisiaj, 09:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8979

599 Strony « < 597 598 599 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej