Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szłom wielkopolski, Prawidłowy historyczny wygląd
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/12/2011, 18:54 Quote Post

Tyle, że znalezisk jest niewiele i nie wszystkie są pewne tj. nie ma pewności, że nosali w nich nie było o czym pisał Świętosław w poście 45.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #61

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/12/2011, 19:00 Quote Post

QUOTE(kicek22 @ 17/12/2011, 18:38)
Nie wiem dlaczego, ale znaleziska bez nosali mówią same za siebie, a to, DLACZEGO próbujemy od początku wątku ustalić.
*


Ale, co mówią? Mówią, ze tych czterech znalezionych hełmach nosali nie było. A i to nie jest pewne bo np. w tym hełmie równie dogrze można sie tu dopatrzec pozostałości po ułamanym lub przerdzewiałym do szczędu nosalu, po którym tylko umocowanie zostało:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...m_X_century.PNG

Ten post był edytowany przez emigrant: 17/12/2011, 19:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
kicek22
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 70.069

Zawód: uczen
 
 
post 17/12/2011, 19:21 Quote Post

Jak zauważył ktoś przede mną nosale były robione wraz z ozdobna listwą, a tutaj widzimy dobrze zachowaną listwę bez pozostałości nosala.Niestety to że nosala pewne hełmy nie miały nie przybliża nas do odpowiedzi na pytanie dlaczego nie miały skoro w innych nosal był używany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/12/2011, 19:30 Quote Post

Jedyne wyjaśnienie,które znajduję mieści się gdzieś w obszarze poza-użytkowym czyli np. estetycznym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
kicek22
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 70.069

Zawód: uczen
 
 
post 17/12/2011, 21:00 Quote Post

Być może masz racje ale późniejsze szłomy z Rusi miały stylizowane nosale, a więc nosal też był elementem estetycznym.Chyba jednak bez znajomości ówczesnej "mody" nie dowiemy się dlaczego nosala w niektórych egzemplarzach nie było.

Ten post był edytowany przez kicek22: 17/12/2011, 21:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 18/12/2011, 9:32 Quote Post

Na terenie polski znaleziono sześć szłomów, a przynajmniej tyle znam wink.gif

Silniczka, Dymitrów, Giecz, Gniezno, Gorzuchy i Walric.

I większość jest datowa na XI-XII wiek, chociaż datowanie jest niepewne.
A co do szłomów jako import, zdobycze z rusi, to taka jest prawda, na terenach wschodnich, nie tylko ruskich, także koczowniczych znaleziono dużo więcej hełmów o podobnym kształcie, a Polska która była bardziej zachodnia, wytwarzała ( o ile to robiła wink.gif ) hełmy żebrowe, normańskie itp, jak chociażby sąsiednie Czechy gdzie jest takich sporo.

Same nosale żeby nie było pojawiają się właśnie dopiero koło IX-X wieku na zachodzie, czym to było spowodowane i dlaczego zanikły wtedy policzki ? któż to wie.
Może co nawet ma jakiś sens, dlatego że zaczęto używać kapturów czy czepców kolczych, które też zasłaniały twarz, i wygodnie było po prostu zawiesić je na nosalu, co potwierdzają haczyki na końcach hełmów normańskich.

A co do dywagacji na temat użyteczności nosala w walce z czekanami, toporami itp, każdy woj miał przede wszystkim włócznie, kiedy z takich czy innych powodów nie mógł nią walczyć brał broń boczną, jak i same hełmy miało niewielu, więc szansa trafienia na kogoś kto może ci zrobić krzywdę akurat w twarz jest względnie mała.

A co do skórzanej lamelki i Frehy, poza samą dyskusją za tym czy były, są argumenty, dowodowy, że były więc nie można odrzucać, tak jak kiedyś ludzie odrzucali drewniane czy zrobione z korzeni umba itp.

 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #66

     
kicek22
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 70.069

Zawód: uczen
 
 
post 1/01/2012, 22:37 Quote Post

I większość jest datowa na XI-XII wiek, chociaż datowanie jest niepewne.
A co do szłomów jako import, zdobycze z rusi, to taka jest prawda, na terenach wschodnich, nie tylko ruskich, także koczowniczych znaleziono dużo więcej hełmów o podobnym kształcie, a Polska która była bardziej zachodnia, wytwarzała ( o ile to robiła ) hełmy żebrowe, normańskie itp, jak chociażby sąsiednie Czechy gdzie jest takich sporo.[QUOTE]


Pamiętajmy że to nie Polska wytwarzała hełmy ale kowale (o ile to robili) i nie można tego traktować jak jednej istoty, kowale ze wschodnich części Polski prawdopodobnie wytwarzali inne hełmy niż ci z południa, nikt im przecież nie mógł rozkazać wytwarzania tylko zachodnich hełmów a jeżeli tereny leżą bliżej wschodu to i tamtejsi ludzie mogli woleć tamtejszy styl jako "ich" a ci na zachodzie Polski woleli zachodnie rzeczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej