|
|
Szłom wielkopolski, Prawidłowy historyczny wygląd
|
|
|
|
Tyle, że znalezisk jest niewiele i nie wszystkie są pewne tj. nie ma pewności, że nosali w nich nie było o czym pisał Świętosław w poście 45.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kicek22 @ 17/12/2011, 18:38) Nie wiem dlaczego, ale znaleziska bez nosali mówią same za siebie, a to, DLACZEGO próbujemy od początku wątku ustalić. Ale, co mówią? Mówią, ze tych czterech znalezionych hełmach nosali nie było. A i to nie jest pewne bo np. w tym hełmie równie dogrze można sie tu dopatrzec pozostałości po ułamanym lub przerdzewiałym do szczędu nosalu, po którym tylko umocowanie zostało: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...m_X_century.PNG
Ten post był edytowany przez emigrant: 17/12/2011, 19:00
|
|
|
|
|
|
|
kicek22
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 70.069 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Jak zauważył ktoś przede mną nosale były robione wraz z ozdobna listwą, a tutaj widzimy dobrze zachowaną listwę bez pozostałości nosala.Niestety to że nosala pewne hełmy nie miały nie przybliża nas do odpowiedzi na pytanie dlaczego nie miały skoro w innych nosal był używany.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedyne wyjaśnienie,które znajduję mieści się gdzieś w obszarze poza-użytkowym czyli np. estetycznym.
|
|
|
|
|
|
|
kicek22
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 70.069 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Być może masz racje ale późniejsze szłomy z Rusi miały stylizowane nosale, a więc nosal też był elementem estetycznym.Chyba jednak bez znajomości ówczesnej "mody" nie dowiemy się dlaczego nosala w niektórych egzemplarzach nie było.
Ten post był edytowany przez kicek22: 17/12/2011, 21:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Na terenie polski znaleziono sześć szłomów, a przynajmniej tyle znam
Silniczka, Dymitrów, Giecz, Gniezno, Gorzuchy i Walric.
I większość jest datowa na XI-XII wiek, chociaż datowanie jest niepewne. A co do szłomów jako import, zdobycze z rusi, to taka jest prawda, na terenach wschodnich, nie tylko ruskich, także koczowniczych znaleziono dużo więcej hełmów o podobnym kształcie, a Polska która była bardziej zachodnia, wytwarzała ( o ile to robiła ) hełmy żebrowe, normańskie itp, jak chociażby sąsiednie Czechy gdzie jest takich sporo.
Same nosale żeby nie było pojawiają się właśnie dopiero koło IX-X wieku na zachodzie, czym to było spowodowane i dlaczego zanikły wtedy policzki ? któż to wie. Może co nawet ma jakiś sens, dlatego że zaczęto używać kapturów czy czepców kolczych, które też zasłaniały twarz, i wygodnie było po prostu zawiesić je na nosalu, co potwierdzają haczyki na końcach hełmów normańskich.
A co do dywagacji na temat użyteczności nosala w walce z czekanami, toporami itp, każdy woj miał przede wszystkim włócznie, kiedy z takich czy innych powodów nie mógł nią walczyć brał broń boczną, jak i same hełmy miało niewielu, więc szansa trafienia na kogoś kto może ci zrobić krzywdę akurat w twarz jest względnie mała.
A co do skórzanej lamelki i Frehy, poza samą dyskusją za tym czy były, są argumenty, dowodowy, że były więc nie można odrzucać, tak jak kiedyś ludzie odrzucali drewniane czy zrobione z korzeni umba itp.
|
|
|
|
|
|
|
kicek22
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 70.069 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
I większość jest datowa na XI-XII wiek, chociaż datowanie jest niepewne. A co do szłomów jako import, zdobycze z rusi, to taka jest prawda, na terenach wschodnich, nie tylko ruskich, także koczowniczych znaleziono dużo więcej hełmów o podobnym kształcie, a Polska która była bardziej zachodnia, wytwarzała ( o ile to robiła ) hełmy żebrowe, normańskie itp, jak chociażby sąsiednie Czechy gdzie jest takich sporo.[QUOTE]
Pamiętajmy że to nie Polska wytwarzała hełmy ale kowale (o ile to robili) i nie można tego traktować jak jednej istoty, kowale ze wschodnich części Polski prawdopodobnie wytwarzali inne hełmy niż ci z południa, nikt im przecież nie mógł rozkazać wytwarzania tylko zachodnich hełmów a jeżeli tereny leżą bliżej wschodu to i tamtejsi ludzie mogli woleć tamtejszy styl jako "ich" a ci na zachodzie Polski woleli zachodnie rzeczy.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|