| |
|
|
 Kultura łużycka i jej grody obronne,
| |
|
|
|
Andrzej Jesz Huvavnik
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 44.126 |
|
|
|
Andrzej Jaholkowski |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Witam! Nasamprzód poprawię się jednym miejscu, gdyż straszną bzdurę palnąłem :)Otóż pisząc o grupie sandomierskiej kultury łużyckiej (takowa nigdy nie istniała  ) miałem na myśli grupę tarnobrzeską. A jeżeli chodzi o scytyjską biżuterię tam występującą, chodziło ofkors:) o zausznice gwoździowate.
Przejdźmy do tematu. Zgadzam się iż najazd scytyjski nie był przyczyną budowy grodów obronnych. Lecz nie dlatego że nie miał miejsca (gdyż hipoteza ta jest już mocno zakorzeniona w literaturze, a Wiciny na prawdę trudno kwestionować)a raczej dlatego że odbył się stosunkowo późno. Zdaję mi się, e w czasach gdy powstawał gród w Wicinie, taki dajmy na to Biskupin był już opuszczony, a po jego wspaniałych ulicach taplały sie juz tylko wodniki i topielice  Z tego samego względu odrzuciłbym też inwazję kultury pomorskiej. Zostają więc już chyba tylko konflikty wewnętrzne, ale na ten temat to juz na prawdę nic nie wiem...
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam.
Moim zdaniem byly to wewnętrzne konflikty.
Analogicznie można popatrzec na inna kulturę (którą dobrze znamy) z tego samego rejonu.
Chodzi o kulturę słowiaańską - z ok IX - X w .
Znamy grody , (wykopaliska) - oraz zapiski kronikarzy .
Wiemy jakie były podziały na plemiona i ile jakie plemię miało grodów.
Znamy wyrywkowe walki plemienne ....
Lecz gdyby nie zapiski to widzielibyśmy te wszystkie plemiona raczej jako jedną kulturę .
Podobnie było z łurzyczynami - to był cały swiat z jego zawiłościami , kontaktami i polityką.
Tacy są ludzie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Andrzej Jesz Huvavnik @ 10/06/2008, 11:19) Witam! Nasamprzód poprawię się jednym miejscu, gdyż straszną bzdurę palnąłem :)Otóż pisząc o grupie sandomierskiej kultury łużyckiej (takowa nigdy nie istniała ) miałem na myśli grupę tarnobrzeską. A jeżeli chodzi o scytyjską biżuterię tam występującą, chodziło ofkors:) o zausznice gwoździowate. Przejdźmy do tematu. Zgadzam się iż najazd scytyjski nie był przyczyną budowy grodów obronnych. Lecz nie dlatego że nie miał miejsca (gdyż hipoteza ta jest już mocno zakorzeniona w literaturze, a Wiciny na prawdę trudno kwestionować)a raczej dlatego że odbył się stosunkowo późno. Zdaję mi się, e w czasach gdy powstawał gród w Wicinie, taki dajmy na to Biskupin był już opuszczony, a po jego wspaniałych ulicach taplały sie juz tylko wodniki i topielice Z tego samego względu odrzuciłbym też inwazję kultury pomorskiej. Zostają więc już chyba tylko konflikty wewnętrzne, ale na ten temat to juz na prawdę nic nie wiem... Pozdrawiam
Czy można poprosić o datowania tych dwóch grodów. Wicina nie była chronologicznie podobna do Biskupina?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Andrzej Jesz Huvavnik
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 44.126 |
|
|
|
Andrzej Jaholkowski |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
A oto i datowanie grodów:
Biskupin - powstaje w drugiej połowie VIII w. p.n.e. (znalazłem nawet dokładną datę - zima 738). Zostaje opuszczony jakieś sto pięćdziesiąt lat później, więc gdzieś na przełomie VII i VI w. p.n.e.
Wicina - pierwsze wały obronne, otwartej wcześniej, osady wzniesiono w VII w. p.n.e. Pod koniec VI w. p.n.e. fortyfikacje przebudowano i wzmocniono. "Remont" jednak nie został ukończony, gdyż pozostał jeden odcinek starszego, mniejszego walu. Prace zapewne przerwał najazd scytyjski. Datowania samego najazdu nie jestem pewien, ale zdaje mi się że miał miejsce dopiero w IV w. p.n.e. W tym czasie, to ślady po Biskupinie nie różniły się znacznie od dzisiejszych:)
Co zaś do genezy grodów obronnych słyszałem jeszcze o paru pomysłach. Istnieje teoria o zagrożeniu ze strony koczowników, lecz nie Scytów, lecz Kimmerow, którzy bardziej by tu odpowiadali chronologicznie:) Niestety wyraźnych śladów najazdu, jak w przypadku swych stepowych następców, brak. Militaria kimmeryjskie stanowią głównie znaleziska luźne - efekt handlu i takie tam... Aczkolwiek istnieje pewne prawdopodobieństwo, iż przedstawiciele kultury łużyckiej, wyglądając ostrożnie przez Bramę Morawską, widzieli krwawe jatki czynione przez stepowców śród zielonych równin Kotliny Węgierskiej. W takiej sytuacji grody obronne mogły powstać chociażby "na wszelki wypadek"
Spotkałem się jeszcze z hipotezą, w owych czasach po prostu panowała moda na budowanie osiedli warownych Taki trend z antycznego południa
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Andrzej Jesz Huvavnik @ 19/06/2008, 17:43) A oto i datowanie grodów:
Dziękuję!
Czy do Wiciny można poprosić o jakąś literaturę?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
luzna uwaga:
wg Helmolda Winete z jednej strony otaczaly Bagna Scytyjskie; moze wiec dotarli troche dalej niz nam sie wydaje
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Andrzej Jesz Huvavnik @ 19/06/2008, 17:43) Co zaś do genezy grodów obronnych słyszałem jeszcze o paru pomysłach.
Może jakąś wskazówką są informacje o śladach kanibalizmu w k. łużyckiej. Jeśli doniesienia na ten temat są wiarygodne, to rzucają światło na relacje międzygrupowe (zachowania agresywne). Chyba w Wicinie było coś do "kradzieży". Ten wątek jest mało poznany. Czy coś więcej na ten temat ktoś może napisać?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Andrzej Jesz Huvavnik
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 44.126 |
|
|
|
Andrzej Jaholkowski |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Literatura do Wiciny:
Niewiele tego jeszcze mam, gdyż sam poszukuję.
Polecam artykuł Adama Kołodziejskiego "Najeźdźcy zjawili się jesienią" w "Z Otchłani Wieków" XXXVI/1970 oraz jego małą książeczkę "Wicina, osada obronna sprzed 2500 lat w zbiorach Muzeum Archeologicznego w Zielonej Górze." Natomiast najazd na gród w szerszym kontekście ciekawie przedstawia Jan Chochorowski w Koczownikach Ukrainy w rozdziale "Kimmerowie, Scytowie, Sarmaci a Europa Środkowa"
Pozdrawiam:)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Andrzej Jesz Huvavnik @ 27/06/2008, 13:25) Literatura do Wiciny: Niewiele tego jeszcze mam, gdyż sam poszukuję [...]
Dziekuję!
Też prowadzę poszukiwania. Jak coś znajdę dam znać.
Pozdowienia!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
niebieski1933
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 38 |
|
| Nr użytkownika: 42.802 |
|
|
|
Zawód: Archeolog |
|
|
| |
|
bodajże w którejś z syntez pradziejowych na ziemiach polskich nie wiem juz której ale na pewno kozłowskiego, czytałem że mogło tu tez przyczynic sie do budowy tych grodów pojawienie się kimmerów...jednak czy to troche nie mija się z chronologia tych grodów a najazdem kimmerów??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Quba
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 48.883 |
|
|
|
JA |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: archeo |
|
|
| |
|
... ruchy ludnościowe w kierunku północ-południe nie są udokumentowane raczej idea specyficznego grzebania ludzi z terenów wschodniego Pomorza rozlała sie na południe... pamietajmy, grody, osady obronne powstaja juz pod koniec VEB ["ekspansja" KP ma miejsce w HaD)czyli w momencie załamania się klimatu... myślę, że idea obronkości powinna być rozważana w różnych aspektach, których wspólnym mianownikiem jest pogarszajacy sie w tamtym czasie klimat, a co z a tym idzie możliwości eko-ekonomiczne... Scytowie ruszają na zachód z powodu zmian klimatycznych [susza na stepie]...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Spotkałem się gdzieś z informacją, że w Biskupinie znaleziono scytyjskie groty od strzał, ale nie wiadomo czy znalazły się na skutek handlu czy najazdu 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W skutek najazdu.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
niebieski1933
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 38 |
|
| Nr użytkownika: 42.802 |
|
|
|
Zawód: Archeolog |
|
|
| |
|
Na jakiej podstawie twierdzisz, że jest to wynik najazdu?
Nawet jeśli są to pogięte groty strzał, to nie ma podstaw aby mówić ze 100% pewnością ( a tak zabrzmiała Twoja wypowiedź), że był to najazd. Mógł to być wynik handlu i użycie tych przedmiotów w celach wojennych..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W grodzisku biskupińskim kultury łużyckiej odnaleziono prócz pogiętych scytyjskich strzał, również ślady spalenizny. Co ciekawe zarówno strzały jaki pożar pochodzą z tego samego okresu. Więc dlaczego negujesz najazd? Ale od najazdu gród nie upadł. Ponoć stracił swoje znaczenie przez podnoszący się poziom wód oblewających grodzisko i tak z czasem nie nadawał się już do użytku.
vapnatak
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/06/2008, 10:19
