|
|
Ulubiony zakon rycerski
|
|
|
|
QUOTE najsilniejszym był Zakon NMP, który w ziemi Świętej odgrywał role drugorzędną jak sądzę maltańczycy stworzyli najskuteczniej działające państwo, spośród tych utworzonych przez zakony rycerskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 25/08/2009, 17:49) jak sądzę maltańczycy stworzyli najskuteczniej działające państwo, spośród tych utworzonych przez zakony rycerskie.
Potrafili się obronić przed Turkami w 1565 roku. A to była duża sztuka, bo oblężenie było jednym z największych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich państwo istniało w niezmienionej formie dośc długo do roku 1798, czyli zasadniczo radziło sobie znacnie lepiej od pruskiego państwa ZNMP.
|
|
|
|
|
|
|
Artorius
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 58.021 |
|
|
|
Art |
|
Zawód: Oberzysta |
|
|
|
|
Joannici jako,ze az do dzisiaj trzymaja sie swojego pierwotnego celu obrony kosciola i pomagania chorym.Nie odeszli od swoich zalozen jak templariusze ktorzy wdawali sie w polityke ani nie odeszli od formy wiary jak krzyzacy i jak pokazuje historia najlepiej na tym wyszli ze wszystkich zakonow.
|
|
|
|
|
|
|
Moonsorrow
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 57.659 |
|
|
|
Magdalena |
|
Stopień akademicki: prawie magister |
|
Zawód: student/admin |
|
|
|
|
Zdecydowanie Templariusze - z jednej strony potezny i niemal niezalezny zakon z bankowa "siecia" w calej Europie, u ktorego zapozyczaly sie glowy panstw, a z drugiej - otoczony jeszcze za swego istnienia ta aura tajemniczosci, pewnie miedzy innymi przez to, ze dlugo przebywali wsrod muzulmanow, co wplynelo na sposob ich postrzegania w postaci rewelacji o glowie Bafometa (plus slynne bogactwo), owocujac wredna, ale i przemyslna akcja Nogareta i Filipa Pieknego (ktorzy zreszta o 7 lat wczesniej przed procesem Jakuba De Molay - o ile sie nie myle - zgarneli majatki innych heretykow - Zydow, wzbogacajac zadluzony skarb Francji). Dziwic sie tylko mozna, ze Templariusze tego nie przewidzieli...
|
|
|
|
|
|
|
|
Spośród trzech "wielkich" zdecydowanie joannici. pomimo paru ciemnych kart w swojej historii (a la guerre comme a la guerre) przez cały czas swego istnienia realizuje założone cele (obecnie nie tylko zajmuje się działalnością charytatywną, ale także licznymi kursami pierwszej pomocy i zabezpieczaniem medycznym pielgrzymek, mszy papieskich itp. niestety, działalność militarna została całkowicie zarzucona, w obecnej sytuacji politycznej nie byłaby zresztą już możliwa). W odróżnieniu od głownie francuskich templariuszy i prawie wyłącznie niemieckich krzyżaków, był rzeczywiście międzynarodowy, reprezentował całą "christianitas". Pozytywnie widzę przede wszystkim wspomniany już zakon św. Łazarza, który jednak odgrywał marginalną role i Calatrava. Argument tajemniczości templariuszy uważam za infantylny.
|
|
|
|
|
|
|
Moonsorrow
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 57.659 |
|
|
|
Magdalena |
|
Stopień akademicki: prawie magister |
|
Zawód: student/admin |
|
|
|
|
Taaak... Ja tajemniczosc templariuszy lacze raczej z tym, ze obcujac z mieszkancami Wschodu przez dlugi czas nabyli umiejetnosci i wiedzy w owczesnej Europie nieznanej, co potem zostalo np.: wykorzystane do oskarzen o herezje. Albo tez z rzekomymi bluznierstwami jakich mieli dopuszczac sie podobno podczas wstepowania w szeregi zakonnej braci. Byc moze chodzilo tu o bezwzgledne posluszenstwo, jezeli byles w stanie np.: napluc na krzyc, co w mentalnosci owczesnych ludzi bylo czyms niewyobrazalnym, pogwalceniem sacrum - paradoksalnie mogles wtedy zrobic juz dla Zakonu i wiary wszystko (cos w rodzaju inicjacji?). I to jest dla mnie wlasnie ten zagadkowy aspekt Zakonu. Zwaz, ze nie chodzilo mi tu o Graale i inne cuda;)
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE skoro już off topujemy to są inne państwa, o dmiennym ustroju, terytorium, skkładzie etnicznym... ciągłość pozostaje jedynie w tradycji. Pomimo tego mówimy np. o Grunwaldzie jako o historii dzisiejszej Polski, a nie jakiegos innego państwa, z którym nie mamy nic wspólnego, nieprawdaż? Róznica jest taka, że Suwerenny Zakon Św. Jana zachował ciągłość swoich struktur.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mało znany Zakon sv. Łazarza. Czy ktoś zna jakąś ciekawą lekturę na jego temat ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie Joannici, za to że do konca trwali w swych ideach, no i za 2 daty: 1520 i 1565 r, kiedy upokorzenie Porty nabrało dzięki nim nowego znaczenia i mocy . Wprawdzie Rodos padło, ale i tak troche to trwało, a przecież Turcja była wtedy u szczytu potęgi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ale i tak troche to trwało zdobycie Konstantynopola też trochę trwało, czy zmienia to fakt, że ostatecznie go zdobyto?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale w w niczym nie przeszkadza, żeby Bizancjum było czyims ulubionym Cesarstwem Rzymskim
|
|
|
|
|
|
|
|
dałem "inny" bo nie było kawalerów maltańskich. Tak wiem że to joannici ale to określa konkretny czas egzystencji zakonu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE zdobycie Konstantynopola też trochę trwało, czy zmienia to fakt, że ostatecznie go zdobyto?
Przede wszystkim: inne proporcje sił (w przypadku Konstantynopola 10 tys. obrońców do 60 tys. Turków, w przypadu Rodos ok. 7 tys. obrońców w stosunku do ponad 100 tys. Turków), czas zdobywania (Konstantynopol od 2 IV do 29 V 1453, Rodos, o ile dobrze pamiętam "trzymał się" pół roku z górką). Inna sprawa, że Rodos posiadało kilka liń fortyfikacji, podobnie jak Konstantynopol, z tym że miał kilka newralgicznych odcinków (Mesoteichion i Blacherne), co na pewno przyspieszyło upadek Konstantynopola. Te dysproporcje czasowe, i liczby żołnierzy dają dużo do myślenia , co na pierwszy rzut oka widać. Zauważ jednak, że Malta już nie upada dzięki heroiczności obrońców .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Rodos, o ile dobrze pamiętam "trzymał się" pół roku z górką Rodos to prtzede wszystkim wyspa, co stwarza doskonałe warunki do obrony, utrudnia oblegającym dostarczanie zaopatrzenia itd. Co oczywiście nie ma świadczyć o tym, żed zamierzam odmawiać Kawalerom bohaterskiej obrony.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|