Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polskie warownie w roku 1095 i w roku 1290, Murowane oraz drewniane
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 23/08/2008, 20:34 Quote Post

Witam!

Jakie murowane (chociaż częściowo) warownie, zamki i fortyfikacje (oprócz ufortyfikowanych miast), istniały w Polsce i na ziemiach polskich w roku 1095 oraz w roku 1290.

Jakie były najpotężniejsze spośród warowni i fortyfikacji oraz grodów w całości drewniano-ziemnych w tych latach?

Do warowni murowanych (przynajmniej częściowo) w roku 1095 można z pewnością zaliczyć np.:

Zamek na Wawelu
Zamek w Płocku (w tym wchodzące w jego skład Palatium wybudowane przez Władysława Hermana)
Ufortyfikowane opactwo w Tyńcu
Warownia na Ostrowie Lednickim
Warownia w miejscowości Stołpie (koło Chełma Lubelskiego)
Warownia w Morawicach

Około roku 1290 mamy już z pewnością w granicach państwa polskiego i na ziemiach polskich znacznie więcej i znacznie bardziej murowanych zamków, np.:

Zamek w Chęcinach
Zamek we Wleniu
Zamek w Legnicy
Zamek w Szymbarku
Dwa zamki pod Wrocławiem
Zamek w Kazimierzu Dolnym
Zamek w Ostrówku pod Opolem
Fort w Piekarach pod Tyńcem
Zamek w Toruniu
Zamek w Grudziądzu
Zamek w Kruszwicy
Zamek w Bolkowie
Zamek w Poznaniu
Zamek w Radzyniu Chełmińskim
Zamek w Babicach
Zamek w Kowalewie Pomorskim
Zamek w Czorsztynie
Zamek w Dobczycach
Zamek w Rabsztynie
Zamek w Wieliczce
Zamek w miejscowości Rytro
Zamek w Golubiu Dobrzyniu
Zamek w Czchowie

Co jeszcze? Jakie były w tych dwóch okresach najpotężniejsze warownie drewniano-ziemne?

Zapraszam do dyskusji!
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 23/08/2008, 21:50 Quote Post

Mogę wiedzieć jaki cel ma ta wyliczanka? I dlaczego akurat lata 1095 i 1290? Nie były to w historii Polski jakieś przełomowe daty i ich wybór jest w moim odczuciu chaotyczny, bo "olewamy" cały XII wiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 23/08/2008, 21:59 Quote Post

Jest to wyliczanka na potrzeby projektu MODa do gry Medieval Total War II (anglojęzyczny MOD) smile.gif.

Nie olewamy przecież całego XII wieku - to co powstało w XII wieku, istniało też z reguły w 1290 roku wink.gif.

Ale można pokusić się również o ocenę roku 1200.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 23/08/2008, 23:31 Quote Post

No to wydaje mi się, że wspominanie o opactwie benedyktyńskim jako ufortyfikowanym obiekcie otwiera pewną furtkę, której otwierać chyba nie ma sensu, bo pisania zbyt wiele. Otóż, istniało wiele obiektów z definicji sakralnego przeznaczenia, które mogły służyć na umocnione punkty oporu. Tak na szybko przypomina mi się romański kościół Św. Andrzeja w Krakowie, który oparł się najazdowi mongolskiemu w roku 1241. Podobnych budynków było sporo, więc proponuję skupić się na zamkach.

Po szybkim przejrzeniu listy, stwierdzam, że pod rokiem 1290 brakuje sporo obiektów. Dodaje jeden, by inni też się wykazali. Będzin - pod koniec XIII wieku był to obiekt drewniany, ale z murowanym stołpem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Konsul
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 39.710

 
 
post 24/08/2008, 9:10 Quote Post

Jeżeli chodzi o umocnienia ziemno-drewniane w owym czasie to nie zapomnij o Ciechanowie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
SAS Sandomierski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 47.339

grzes
Stopień akademicki: jak leci
Zawód: "histeryk" amator
 
 
post 24/08/2008, 9:22 Quote Post

A WIŚLICA,SZCZAWORYSZ,STRADÓW zweryfikujcie te propozycje
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/08/2008, 1:03 Quote Post

Dziękuję za odpowiedzi. Sam też znalazłem jeszcze dobrych kilka zamków.

A jakieś warownie w tych okresach istniejące na terenie obecnych województw:

Zachodniopomorskie
Pomorskie
Śląskie
Podkarpackie
Łódzkie
Podlaskie
Lubuskie
Warmińsko-Mazurskie

Pytam szczególnie o te, ponieważ tam jeszcze nic nie mam.

Oczywiście warownie na terenie pozostałych województw cały czas też są aktualne.

QUOTE
No to wydaje mi się, że wspominanie o opactwie benedyktyńskim jako ufortyfikowanym obiekcie otwiera pewną furtkę, której otwierać chyba nie ma sensu, bo pisania zbyt wiele


Zgadza się wink.gif. Ale nie w roku 1095 - wtedy był raczej jednym z nielicznych, do tego bodaj najpotężniejszym takim obiektem.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 25/08/2008, 9:12 Quote Post

QUOTE
Jest to wyliczanka na potrzeby projektu MODa do gry Medieval Total War II (anglojęzyczny MOD) smile.gif.

Nie olewamy przecież całego XII wieku - to co powstało w XII wieku, istniało też z reguły w 1290 roku wink.gif.

Ale można pokusić się również o ocenę roku 1200.


świetny pomysł!!Co do XII wieku w Polsce to wydarzyło się dużo-Krzywousty podbił Pomorze Zachodnie,na którym toczyła się cała seria bitew.Jeśli chodzi o Pomorze Gdańskie to możecie jeszcze dodać zameczek w Gródku-chociaż chyba powstał w XIII wieku......więc odpada.Fajny pomysł.Moglibyście zrobić (tak jak w M.T.W II Kingdoms Kampania Brytyjska Anglię)wielką mapę Polski w której byłoby więcej zamków i warowni(nie tylko główne miasta).
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 25/08/2008, 9:33 Quote Post

Znalazłem jeszcze kilka małych warowni i zameczków na terenie Kujaw i Pomorza:

-Nowe- w nowskim zameczku umarł uznany pomorski władca świętopełek.
-Nowy Jasiniec- kamienno-ceglany zamek,wybudowany na miejscu dawnego pomorskiego grodu.
-Gródek-......wcześniej już to pisałem....
-Grudziądz- pogranicze słowiańsko-pruskie.W miejscu dzisiejszego miasta stała mała warownia,później zdobyta i ufortyfikowana przez Krzyżaków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/08/2008, 11:55 Quote Post

Dzięki za kolejne informacje !

QUOTE
Moglibyście zrobić (tak jak w M.T.W II Kingdoms Kampania Brytyjska Anglię)wielką mapę Polski w której byłoby więcej zamków i warowni(nie tylko główne miasta).


Jak na razie jest to MOD obejmujący cały "świat" - tak jak zwykle MTW II, nie Kingdoms. Ale mapa faktycznie jest bardzo duża.

QUOTE
świetny pomysł!!Co do XII wieku w Polsce to wydarzyło się dużo-Krzywousty podbił Pomorze Zachodnie,na którym toczyła się cała seria bitew.Jeśli chodzi o Pomorze Gdańskie to możecie jeszcze dodać zameczek w Gródku-chociaż chyba powstał w XIII wieku......więc odpada.


Nie odpada. Kampania późno-średniowieczna zaczyna się w tym MOD-zie w roku 1290. Kampania wczesnośredniowieczna w 1095.

Warownie te - a przynajmniej ich część - zostaną dodane na mapie kampanii jako kamienne forty, ewentualnie drewniane forty, ale jak na razie angielski Windsor został dodany jako kamienny fort mimo że w 1095 roku był cały z drewna i ziemi smile.gif.

W 1095 roku na Pomorze niestety raczej nie sięgała realna władza Polski - co prawda w 1091 roku Herman podbił Pomorze (Gdańskie ?) - ale już w 1093 je utracił. Nie wiem jak było z Grodami Czerwieńskimi z Przemyślem - które zostały podbite przez Śmiałego w 1077 - wiecie czy w 1095 cały czas należały do Polski?

W sumie na terenie Polski będą następujące miasta (prowincje):

Poznan
Stettin
Gdansk
Wroclaw
Krakow
Plock
Sandomir lub Przemysl

Nie będzie raczej podziału na Śląsk Górny i Dolny bo nie ma miejsca (w grze jest limit 199 prowincji na całej mapie).

Jeżeli chodzi o rok 1290 to najpewniej dosyć wiernie zostanie oddane w modzie rozbicie Polski na dzielnice. Akurat w tym roku Przemysł II objął rządy w Ziemi Krakowskiej po śmierci Henryka IV Probusa. Co prawda rok później tron krakowski utracił po interwencji Wacława II – ale to nie jest rok później, tylko 1290. Także Pomorze Gdańskie będzie pod rządami Przemysła, mimo że w realu Mszczuj II – który zapisał mu dziedziczenie tronu – umarł dopiero w 1294 roku.

Nie wiem natomiast co ze Szczecinem i z Wrocławiem. Książę zachodniopomorski w roku 1287 również – podobne jak Mszczuj II – zapisał Przemysłowi tron po swojej śmierci. Był ponadto dobrym sojusznikiem Przemysła.

Dobrym sojusznikiem Przemysła był też panujący we Wrocławiu (i podległych księstwach) – dawny wasal Henryka IV, któremu ten zapisał w testamencie księstwo wrocławskie – Henryk Głogowski. Ten sam Henryk IV był dobrym sojusznikiem Przemysła i podpisał z nim układ o wzajemnym dziedziczeniu tronu krakowskiego. Henryk Głogowski zdecydowanie nie mógł być „równy” rangą Przemysłowi – przecież jego dawny zwierzchnik był sojusznikiem Przemysła. Sam Henryk Głogowski musiał więc być w pewien sposób uzależniony od Przemysła, a przynajmniej musiał akceptować jego wyższość jako księcia.

Zastanawiam się więc, czy lepiej będzie w grze oddać te skomplikowane wzajemne relacje poprzez oddanie Szczecina i Wrocławia pod bezpośrednią kontrolę Przemysła II – czy może prowincje te pozostawić jako „Independent State” – ale jako wasali Przemysła II.

Wreszcie – jakie były stosunki między Przemysłem II a panującym w Ziemi Sandomierskiej, Sieradzkiej i w części Kujaw z Włocławkiem, Władysławem Łokietkiem?

Bo z piastami mazowieckimi to zapewne nienajlepsze.


user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 25/08/2008, 13:55 Quote Post

[quote=Domen,25/08/2008, 11:55]
W sumie na terenie Polski będą następujące miasta (prowincje):
Poznan
Stettin

Nie rozumiem dlaczego Stetin, a nie Szczecin?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 25/08/2008, 14:03 Quote Post

QUOTE
Nie wiem jak było z Grodami Czerwieńskimi z Przemyślem - które zostały podbite przez Śmiałego w 1077 - wiecie czy w 1095 cały czas należały do Polski?


Polska już nie miała Grodów Czerwieńskich razem z Przemyślem w XII wieku na rzecz Księstwa Ruskiego.

Jeszcze ciekawe warownie i otoczone murami miasta:

-Tczew -zamek pomorski-pierwsza połowa XIII wieku.
-Chełmno -zachowane do dzisiaj otaczające miasto mury obronne-mury obronne budowane w XII-XIV wieku.
-świecie -zamek Krzyżacki-odpada(XIV wiek)
-Toruń -zamek Krzyżacki-?
-Kruszwica -zamek wybudowany przez Kazimierza Wielkiego-odpada(XIV wiek)
-Radzyń Chełmiński -zamek Krzyżacki-odpada(XIV wiek)
-Raciążek -zamek biskupi-odpada(XIV wiek)
-Golub-Dobrzyń -Polski zamek-odpada(XIV wiek)
-Ciechanów -zamek Polski-gród obronny z XIII wieku
-Krosno-Odrzańskie -zamek piastowski-wybudowana w XII-XIII wieku
-Siewierz -zamek biskupów krakowskich-?

Oczywiście nie znam dat w którym te zamki wybudowali.Ale jak będą potrzebne to je poszukam smile.gif smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Konsul
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 39.710

 
 
post 25/08/2008, 16:28 Quote Post

"Zamek Książąt Mazowieckich w Ciechanowie (1356r), zbudowany w XIV wieku przez księcia mazowieckiego Siemowita III na bagnistym terenie. Mury o wysokości 10 m zbudowane na planie prostokąta. W narożnikach dwie okrągłe baszty."

Ale znacznie wcześniej był tam duży gród, o obsadzie 3000 tyś wojów (tak podaje J.Gaczyński) w którym znajdowała się świątynia Swarożyca, było to główne centrum religijne Mazowsza, aż do Miecława...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/08/2008, 19:12 Quote Post

QUOTE
Polska już nie miała Grodów Czerwieńskich razem z Przemyślem w XII wieku na rzecz Księstwa Ruskiego.


Ale ja pytałem o rok 1095 - to jeszcze wiek XI - wtedy chyba miała.

QUOTE
Oczywiście nie znam dat w którym te zamki wybudowali.Ale jak będą potrzebne to je poszukam  


Przydałyby się - bo zamki np. kazimierzowskie raczej odpadają - muszą być zamki które istniały już w roku 1290 - chociażby w postaci drewniano-ziemnej wink.gif.

QUOTE
Nie rozumiem dlaczego Stetin, a nie Szczecin?


Główny założyciel moda tłumaczy to w ten sposób, że pod taką i zbliżonymi nazwami występował w źródłach wczesnośredniowiecznych (a nie pod nazwą Szczecin).
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 26/08/2008, 21:57 Quote Post

Mam.Znalazłem Informację że Polska straciła Grody Czerwieńskie w 1031 roku na rzecz króla Rusi Jarosława Mądrego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej