Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie twórców cywilizacji doliny Indusu
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.104
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/09/2019, 21:59 Quote Post

Te publikacje to chyba ostateczny gwóźdź do trumny przeciwników Gimbutas, w tym zwolenników kolebek PIE w Iranie, Indiach, Anatolii czy na Kaukazie:

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(19)30967-5

"Zbadaliśmy starożytny genom z Cywilizacji Doliny Indusu (IVC).

Przebadany osobnik miał mieszane pochodzenie od ludności spokrewnionej ze starożytną ludnością Iranu (większa część) oraz od ludności spokrewnionej z łowcami-zbieraczami z Azji Południowo-Wschodniej [kultura hoabińska]. Ten unikalny profil genetyczny pasuje tylko do 11 przebadanych już wcześniej osobników "outlierów" z innych cmentarzysk z Iranu oraz Turkmenistanu, z miejsc które utrzymywały intensywne kontakty kulturowe z IVC [czyli tych 11 "outlierów" to nie byli miejscowi, lecz kupcy, podróżnicy itp. z Doliny Indusu].

Ci osobnicy nie posiadali pochodzenia od pasterzy ze Stepów pontyjsko-kaspijskich. Wniosek jest taki, że populacje północno-zachodniej części Indii w okresie IVC nie posiadały jeszcze domieszki od Stepowców, w przeciwieństwie do obecnych populacji tych samych obszarów, które mają duże ilości pochodzenia stepowego.

Co więcej, geny podobne do prehistorycznych mieszkańców Iranu wśród ludności IVC, pochodzą nie bezpośrednio od prehistorycznych rolników z Iranu, lecz od jeszcze dawniejszej [paleolitycznej] populacji, która stanowiła przodków zarówno dla ludności Iranu jak i dla ludności Doliny Indusu. Zaprzecza to hipotezie jakoby wspólne pochodzenie Irańczyków i Hindusów było efektem masowej migracji zachodnich rolników z Iranu na wschód w okresie neolitu.

Zamiast tego stwierdzamy na podstawie zbadanego kopalnego DNA, że pierwsi neolityczni rolnicy z Płaskowyżu Irańskiego oraz Doliny Indusu (IVC) pochodzili od dwóch różnych grup łowców-zbieraczy, które NIEZALEŻNIE OD SIEBIE PRZESZŁY NA ROLNICTWO, bez znaczących ruchów ludności między tymi krainami.

=====

Najlepszy i najbardziej prawdopodobny (p = 0.103) model pochodzenia ludności IVC to 73% +/- 6% pochodzenia od grup Irano-podobnych oraz 27% +/- 6% pochodzenia od grup podobnych do łowców-zbieraczy kultury hoabińskiej i współczesnych negrytosów z Wysp Andamańskich, którzy też pochodzą od łowców-zbieraczy kultury hoabińskiej.

=====

Teraz fragment z innej publikacji, która również ukazała się dzisiaj:

https://science.sciencemag.org/content/365/...7/eaat7487.full

"Głównymi przodkami ludności IVC była populacja spokrewniona z ludnością jaka zamieszkiwała Iran we wczesnym Holocenie (...) W okresie gdy upadała IVC, przybyli nowi imigranci - mianowicie grupy z północnego-zachodu, które przyniosły geny ze Stepów pontyjsko-kaspijskich - z tej mieszanki powstała populacja "Ancestral North Indians" (ANI). Natomiast z mieszanki populacji podobnej do IVC z grupami spokrewnionymi z łowcami-zbieraczami Azji Południowo-Wschodniej [dawni Hoabińczycy oraz dzisiejsi Andamańczycy jak negrytosi Onge i Jarawa] uformowała sie populacja "Ancestral South Indians" (ASI), której bezpośrednimi potomkami są współczesne grupy plemienne (z ang. Scheduled Tribes) południowej części Subkontynentu Indyjskiego. Późniejsze mieszanki pomiędzy ANI i ASI, w różnych proporcjach, wyjaśniają większą część współczesnej różnorodności genetycznej Indii."

Kolejny fragment:

Ludność BMAC nie ma dzisiaj potomków, a Ariowie przybyli z Doliny Swatu:

"Główna populacja zamieszkująca BMAC nie posiadała pochodzenia od stepowych pasterzy. Nie wniosła ona też żadnego znaczącego wkładu genetycznego w populacje dzisiejszych Indii. Natomiast pochodzenie od stepowych pasterzy wykryliśmy w DNA niektórych osobników, "outlierów", z cmentarzysk BMAC z początków II tysiąclecia p.n.e., mniej więcej z tego samego czasu gdy ci sami pasterze pojawili się na południowych krańcach Stepów. Natomiast próbki DNA z Doliny Swatu na samej północy Subkontynentu Indyjskiego pokazują, że to stamtąd Stepowcy migrowali dalej na południe w pierwszej połowie II tysiąclecia p.n.e., a efektem tej ekspansji jest nawet do 30% pochodzenia stepowego u współczesnych mieszkańców Indii. Stepowe geny w Azji Południowej są takie same jak te z Europy Wschodniej epoki brązu, co pokazuje, że mają one związek z rozprzestrzenianiem się ludności i języków odpowiedzialnych za istnienie unikalnych cech wspólnych między językami Bałto-Słowian i Indo-Irańczyków."

Ten post był edytowany przez Domen: 5/09/2019, 22:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 6/09/2019, 10:56 Quote Post

QUOTE(Domen @ 6/09/2019, 4:59)
co pokazuje, że mają one związek z rozprzestrzenianiem się ludności i języków odpowiedzialnych za istnienie unikalnych cech wspólnych między językami Bałto-Słowian i Indo-Irańczyków."

Krytyka nowatorskiej metody kladystyki obliczeniowej, za pomoca ktorej tworzy sie pozór "unikalnych cech wspólnych między językami Bałto-Słowian i Indo-Irańczyków" znajduje sie w wydaniu:

Language Classification by Numbers
April McMahon and Robert McMahon
Oxford University Press
2005

Tlumaczenie
Klasyfikacja językowa według liczb
April McMahon i Robert McMahon
Oxford University Press
2005
https://www.researchgate.net/publication/25...tion_by_Numbers

Warto to przeczytac wszystkim, kto interesuje sie rzeczywista historia zroznicowania jezykow indo-europejskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.229
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/09/2019, 18:57 Quote Post

CODE
Najlepszy i najbardziej prawdopodobny (p = 0.103) model pochodzenia ludności IVC to 73% +/- 6% pochodzenia od grup Irano-podobnych oraz 27% +/- 6% pochodzenia od grup podobnych do łowców-zbieraczy kultury hoabińskiej i współczesnych negrytosów z Wysp Andamańskich, którzy też pochodzą od łowców-zbieraczy kultury hoabińskiej.

Na dziś bym jednak oddzielał AASI od Hoabińczyków/Negrytosów. Pewnie są bliżsi sobie niż Australoidom czy Mongoloidom, ale to jednak dość różne grupy. Np. sensowne PCA rozróżniają południowoindyjskich Adiwasów od Andamańczyków bez większych problemów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.104
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 6/09/2019, 21:23 Quote Post

QUOTE(kmat @ 6/09/2019, 18:57)
Np. sensowne PCA rozróżniają południowoindyjskich Adiwasów od Andamańczyków bez większych problemów.


No tak ale zdaje się że żadna z grup Adiwasi nie ma w 100% pochodzenia od AASI.

Niektórzy Gond i Paniya zbliżają się do 80-85% AASI ale to nadal daleko do 100%.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.229
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/09/2019, 23:59 Quote Post

QUOTE(Domen @ 6/09/2019, 21:23)
QUOTE(kmat @ 6/09/2019, 18:57)
Np. sensowne PCA rozróżniają południowoindyjskich Adiwasów od Andamańczyków bez większych problemów.


No tak ale zdaje się że żadna z grup Adiwasi nie ma w 100% pochodzenia od AASI.

Niektórzy Gond i Paniya zbliżają się do 80-85% AASI ale to nadal daleko do 100%.
*


Nie w tym rzecz. Na tych wykresach PCA populacje indyjskie układają się w jednej linii, od najbardziej ASI do najbardziej ANI. Dowcip w tym, że Andamańczycy wcale nie są na przedłużeniu tej linii w kierunku ASI tylko z boku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 14/09/2019, 13:57 Quote Post

Lokalizacja Rakhigarhi

user posted image

Paleolithic DNA from the Caucasus reveals core of West Eurasian ancestry
Paleolityczne DNA z Kaukazu ujawnia rdzeń przodków Zachodniej Eurazji

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/sup...C1/423079-1.pdf
Iosif Lazaridis, Anna Belfer-Cohen, Swapan Mallick, Nick Patterson, Olivia Cheronet, Nadin Rohland, Guy Bar-Oz, Ofer Bar-Yosef, Nino Jakeli, Eliso Kvavadze, David Lordkipanidze, Zinovi Matzkevich, Tengiz Meshveliani, Brendan J. Culleton, Douglas J. Kennett, Ron Pinhasi, David Reich

Cytat:
A feasible model was defined as having qpAdm-inferred mixture proportions in the [0,1] and we
cannot reject (P ≥0.05) that the Test population and the chosen N sources were derived by N-1 waves of ancestry from the Outgroups.
We first identified all feasible models. Next, for each population was identified the “best” model for each N, defined as having the highest P value.

Tlumaczenie:
Wykonalny model został zdefiniowany jako posiadający wyprowadzone przez qpAdm proporcje mieszanki w [0,1] i nie możemy odrzucić (P ≥0,05), że populacja testowa i wybrane źródła N pochodzą z fal N-1 przodków z grup zewnętrznych.
Najpierw zidentyfikowaliśmy wszystkie możliwe modele. Następnie dla każdej populacji określono „najlepszy” model dla każdego N, zdefiniowany jako mający najwyższą wartość P.
===============================================

Wiec najlepszym modelem wedlug tego badania naukowego jest model qpAdm z najwyższą wartośćia P.

W badaniu "An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers" „W starożytnym genomie z Harappy brakuje przodków stepowych lub irańskich rolników”"
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(19)30967-5
model qpAdm z najwyższą wartośćia P (p = 0,24) to jednak model, gdzie osobnik z cywilizacji doliny Indusu jest reprezentowny jako mieszanka miejscowej populacji a populacji o pochodzeniu z Eurazji Wschodniej:

Cytat:
The only fitting two-way models were mixtures of a group related to herders from the western Zagros mountains of Iran and also to either Andamanese hunter-gatherers (73% ± 6% Iranian-related ancestry; p = 0.103 for overall model fit) or East Siberian hunter-gatherers (63% ± 6% Iranian-related ancestry; p = 0.24)

Tlumaczenie:
Jedynymi pasującymi modelami dwukierunkowymi były mieszanki grupy związanej z pasterzami z zachodnich gór Zagros w Iranie z grupą związaną albo z andamańskimi myśliwymi zbieraczami (73% ± 6% przodków związanych z Iranem; p = 0,103 dla ogólnego dopasowania modelu) albo z wschodnio-syberyjskimi łowcami-zbieraczami (63% ± 6% przodków związanych z Iranem; p = 0,24)

user posted image

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 14/09/2019, 19:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej