Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ofiary imperiów kolonialnych
     
opardon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 55.757

 
 
post 30/04/2009, 14:16 Quote Post

Witam,

Na poczatku zaznacze, ze jestem laikiem w temacie i zakladajac ten watek kierowalem sie raczej checia zdobycia wiedzy na temat konkretnych danych, niz prowadzenia dyskusji.

Otoz, czy istnieja w miare precyzyjne liczby/statystyki dotyczace ilosci autochtonow krajow kolonizowanych, ktorzy stracili zycie, lub uzywajac innej nomenklatury, stali sie ofiarami kolonializmu (badz to w walce wyzwolenczej, badz w niewoli, badz w skutek przymusowej pracy i innych czynnikow) ? Najbardziej interesowalyby mnie dane usystematyzowane wedlug krajow - imperiow kolonialnych (np - Anglia - 3 mln) oraz dat. Blbym wdzieczny rowniez za podanie zrodel.

Z gory dzieki, pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 30/04/2009, 17:56 Quote Post

USA mają na sumieniu 60 000 000 Indian. Umierali na skutek chorób, często specjalnie ich zarażano. Przymusowe przesiedlenia całych plemion, odbieranie im ziemi, głód oraz wojny spowodowały ten tragiczny efekt.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 30/04/2009, 18:47 Quote Post

QUOTE(Cartaphilus @ 30/04/2009, 17:56)
USA mają na sumieniu 60 000 000 Indian. Umierali na skutek chorób, często specjalnie ich zarażano. Przymusowe przesiedlenia całych plemion, odbieranie im ziemi, głód oraz wojny spowodowały ten tragiczny efekt.
*



Sześćdziesiąt milionów?! Chyba to jakaś pomyłka z zerami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
polandczyk039
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 51.971

Krystian
Zawód: Uczen
 
 
post 30/04/2009, 20:29 Quote Post

Nie chyba, a napewno, gdyz nawet ja sam, slyszalem kiedys taka teorie, ze liczebnosc wszystkich indian w Ameryce Pln., tuz przed odkryciem jej przez Europejczykow, wynosila +/- Milion ludzi... (film dok. - "z serii - Czytala Krystyna Czubowna" ;D xD )
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
opardon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 55.757

 
 
post 1/05/2009, 8:12 Quote Post

Mnie potwornie dziwi, ze nie da sie znalezc w internecie absolutnie zadnych danych odnosnie tych liczb, przeprowadzilem research w jezyku polskim, angielskim oraz wloskim - i nic. czyzby spisek ? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
polandczyk039
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 51.971

Krystian
Zawód: Uczen
 
 
post 1/05/2009, 10:07 Quote Post

Tak! To napewno spisek USA! ;D wink.gif A co do tych 60 milionow ofiar, to wydaje mi sie to "lekko" zawyzone...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 1/05/2009, 10:58 Quote Post

Ostatnio historycy i archeologowie skłonni są podawać wyższe liczby ludności dla Ameryki prekolumbijskiej niż jeszcze w czasach mego dzieciństwa ( por. n.p. Charles C. Mann "1491-Ameryka przed Kolumbem"), ale tak czy inaczej oceny szacunkowe (innych być nie może) dla obecnego USA i Kanady nie przewyższają 2 milionów. Ilość ofiar co prawda należałoby rozłożyć na ok. 300 lat, czyli jakieś 12 pokoleń, ale z drugiej strony przecież autochtoni nie zniknęli całkowicie - Jako Native Americans określa się w tych dwóch państwach jakieś 300 tysięcy ludzi (co prawda przynajmniej połowa z nich to w rzeczywistości mieszańcy, ale pośrednio świadczy to o nie tylko wrogich stosunkach międzyrasowych). Wiele ofiar pochłonęły wojny pomiędzy samymi Indianami, choć w znacznym stopniu były pochodną naporu białych: przymusowe migracje, ale jednocześnie dzięki handlarzom dostęp do nowocześniejszej broni. Niektóre kultury jak np. "budowniczych kopców' wyginęły jeszcze przed bezpośrednim zetknięciem z białymi, w niewyjaśnionych do dziś okolicznościach. Najprawdopodobniej z powodu epidemii poprzedzających kolonizatorów,ale nie ma na to niezbitych dowodów, Epidemie w ogromnej większości przypadków, przy ówczesnym poziomie medycyny, były spowodowane przez Europejczyków zupełnie nieświadomie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 1/05/2009, 11:19 Quote Post

QUOTE(Cartaphilus @ 30/04/2009, 18:56)
USA mają na sumieniu 60 000 000 Indian. Umierali na skutek chorób, często specjalnie ich zarażano. Przymusowe przesiedlenia całych plemion, odbieranie im ziemi, głód oraz wojny spowodowały ten tragiczny efekt.
*


A jak to obliczyłeś? Na podstawie czego tak twierdzisz?

Indianie wcale tacy święci nie byli i wokół kolonizacji Nowego Świata narosło na przestrzeni ostatnich lat sporo mitów.

Co do zasadniczego pytania w tym wątku, to trudno to obliczyć, ale ciekaw jestem kto osiągnąłby w tej dziedzinie największe "rezultaty"?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 1/05/2009, 11:53 Quote Post

U Pawła Brudka ("Afryka Wschodnia 1914-1918" z serii HB Bellony) są dane odnośnie niemieckiego ludobójstwa w Afryce Wschodniej: w czasie 2 lat powstania Maji-Maji (1905-1907) miało tam zginąć lub umrzeć 375000 ludzi!!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.784
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/05/2009, 12:25 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 1/05/2009, 11:19)
Indianie wcale tacy święci nie byli i wokół kolonizacji Nowego Świata narosło na przestrzeni ostatnich lat sporo mitów.
*



Tak przecież powszechnie wiadomo, że to Indianie zaczęli i napadali na modlących się pielgrzymów. Gdyby Europejczycy nie podbili Ameryki to mielibyśmy Indian u siebie, już budowali flotę inwazyjną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.363
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/05/2009, 12:52 Quote Post

QUOTE(Cartaphilus @ 30/04/2009, 18:56)
USA mają na sumieniu 60 000 000 Indian.
*



Co do tej liczby, to Ci się chyba z bizonami pomyliło, chłopie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 1/05/2009, 19:17 Quote Post

QUOTE(Rian @ 1/05/2009, 12:53)
U Pawła Brudka ("Afryka Wschodnia 1914-1918" z serii HB Bellony) są dane odnośnie niemieckiego ludobójstwa w Afryce Wschodniej: w czasie 2 lat powstania Maji-Maji (1905-1907) miało tam zginąć lub umrzeć 375000 ludzi!!!!
*


Niemniej jednak Niemcy i tak prowadzili szczególnie przemyślaną politykę kolonialną; generalnie nie mają na sumieniu aż tylu czarnych, co np. Anglicy.
QUOTE(Aquarius @ 1/05/2009, 13:25)
Tak przecież powszechnie wiadomo, że to Indianie zaczęli i napadali na modlących się pielgrzymów. Gdyby Europejczycy nie podbili Ameryki to mielibyśmy Indian u siebie, już budowali flotę inwazyjną.
*


To zupełnie normalne-taka była dziejowa konieczność i tyle. Czepianie się akurat białych za to, że skolonizowali Amerykę to moim zdaniem nonsens.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 1/05/2009, 23:24 Quote Post

QUOTE
Niemniej jednak Niemcy i tak prowadzili szczególnie przemyślaną politykę kolonialną; generalnie nie mają na sumieniu aż tylu czarnych, co np. Anglicy.

???? Czy "przemyślana polityka kolonizacyjna" polega na wyniszczaniu 80% populacji danego plemienia (jak u Hererów w Namibii - 65000 zabitych w ciągu 3-4 lat)????
Niemcy mieli dość krótki epizod kolonialny. Przykłady z Tanganiki, czy Namibii pokazują, że byli w stanie wyniszczyć w ciągu dwudziestu paru lat (1884-1908 - czas niemieckich podbojów kolonialnych) być może nawet milion ludzi. Tylko wspomniane dwie wojny z lat 1904-1907/8 przyniosły łącznie ok. 450000 ofiar śmiertelnych!! (ok. 375000 w Afryce Południowo Wschodniej w latach 1905-7, 65000 Herero i 10000 Nama w Afryce Południowo-Zachodniej w latach 1904-1907/8). A to przecież nie wszystko - w latach 1884-1908 Niemcy toczyły 13 wojen kolonialnych i wysyłali mnóstwo "ekspedycji karnych". Tylko jedna taka ekspedycja w Togo jesienią i zimą 1897 potrafiła spalić 40-50 wiosek (według raportu - pewnie nawet już ich dokładnie nie liczyli).

No chyba nie powiesz mi, że Anglicy byli w stanie w ciągu 4 lat spowodować śmierć 450000 tubylców?? A jeśli tak - to w jakim konflikcie napisz proszę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 2/05/2009, 10:57 Quote Post

QUOTE
Indianie wcale tacy święci nie byli i wokół kolonizacji Nowego Świata narosło na przestrzeni ostatnich lat sporo mitów.



Żaden naród nie jest święty...



Chętnie sobie poczytam.Możesz podać linka czy coś?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 2/05/2009, 11:17 Quote Post

QUOTE(Rian @ 2/05/2009, 0:24)
???? Czy "przemyślana polityka kolonizacyjna" polega na wyniszczaniu 80% populacji danego plemienia (jak u Hererów w Namibii - 65000 zabitych w ciągu 3-4 lat)????
*


Odpowiem krótko-tak! Swego czasu Timur też wybijał niemal całe buntujące się narody i ostatecznie takie działanie wychodziło mu na rękę. Tak samo Niemcy, poprzez krwawe stłumienie serii murzyńskich powstań, szybko zapewnili sobie konieczny respekt wśród tubylców, co przełożyło się na znakomitą postawę czarnoskórych aksari już podczas wojny światowej. Ponadto wilhelmińskie terytoria zamorskie także pod względem gospodarczym radziły sobie wcale nie gorzej niż wielkie posiadłości brytyjskie. Zresztą kolonizatorów z Rzeszy charakteryzowała jeszcze ta cenna umiejętność, że nie lekceważyli oni rdzennych mieszkańców, przez co szybko nauczyli się od nich wielu przydatnych rzeczy.
QUOTE(hubimohi93 @ 2/05/2009, 11:57)
QUOTE
Indianie wcale tacy święci nie byli i wokół kolonizacji Nowego Świata narosło na przestrzeni ostatnich lat sporo mitów.



Żaden naród nie jest święty...
*


No właśnie. A to co przez tyle lat wciskała nam rozmaita propaganda zdaje się przeczyć temu twierdzeniu. ph34r.gif
QUOTE(hubimohi93 @ 2/05/2009, 11:57)
Chętnie sobie poczytam.Możesz podać linka czy coś?
*


A poczytaj sobie Kolego chociażby takie "Batoche 1885" Grzegorza Swobody. Drogo nie kosztuje, a jest bardzo pouczające.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej