|
|
Krosno - przynależność przed XIV wiekiem
|
|
|
|
z Krosnem wszystko OK cały czas w tym samym miejscu - o co ci chodzi ???
|
|
|
|
|
|
|
|
No jak to? Na pierwszej Krosno to Małopolska na granicy z Rusią, a na drugiej Ruś na granicy z Małopolską! Co prawda Krosno w owych czasach jeszcze nie istniało ale skoro tak, to skąd takie rozbieżności? Może istniały tam inne miejscowości na podstawie których wytycza się taki przebieg granicy?
|
|
|
|
|
|
|
|
granice w średniowieczu w górach i lasach to kwestia umowna. Moim zdaniem obie mapy pokazują tą samą sytuację tyle, że obie są niezbyt dokładne lub starają się być zbyt dokładne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(.Michal. @ 5/07/2010, 1:09) No jak to? Na pierwszej Krosno to Małopolska na granicy z Rusią, a na drugiej Ruś na granicy z Małopolską! Co prawda Krosno w owych czasach jeszcze nie istniało ale skoro tak, to skąd takie rozbieżności? Może istniały tam inne miejscowości na podstawie których wytycza się taki przebieg granicy?
Mapy są ok, granica na Wisłoku jest tylko umowna i była przez stulecia przesuwana w jedną i drugą stronę. Muszę to jeszcze sprawdzić, ale wydawało mi się, że Krosno było wymienione już w XIII wieku w spisie miejscowości, które Leszek Czarny przekazał biskupowi lubuskiemu, późniejsza jest lokacja miasta.
|
|
|
|
|
|
|
|
Krosno należało do województwa ruskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 5/07/2010, 15:56) Krosno należało do województwa ruskiego.
Ale to już po przyłączeniu Rusi do Polski, wcześniej meandrowało, jak mi się wydaje, za Leszka Czarnego wchodziła w skład jego ziem (konsekwencja Zawichostu?). A za Łokietka ponoć było na Rusi?
|
|
|
|
|
|
|
|
trzeba by było spojrzeć do pracy Natansona Leskiego oraz do opracowań Semkowicza chyba żeby się upewnić
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 5/07/2010, 15:58) Ale to już po przyłączeniu Rusi do Polski, wcześniej meandrowało, jak mi się wydaje, za Leszka Czarnego wchodziła w skład jego ziem (konsekwencja Zawichostu?). A za Łokietka ponoć było na Rusi?
Całkiem możliwe ale moim zdaniem za historyczną granicę Małopolski i Rusi na dużym odcinku możemy uznać Wisłok w tym równiez w okolicach Krosna a bardziej na północ także Rzeszowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
jak wykazuje archeologia (Parczewski) znana historyczna granica polsko-halicka faktycznie przecina w pół skupiska osadnicze Podkarpacia rozrywając naturalną tkankę społeczności lokalnych. Te dwa skupiska to grupa przemysko-rzeszowska na północy i jasielsko-sanocka na południu. Krosno podpada pod pierwszą. Brak naturalnych granic oznaczał naturalne spory graniczne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 5/07/2010, 17:20) a bardziej na północ także Rzeszowa. Zgadza się. Ludzie przyjezdni, którym się powiedziało, że studiują na miejscu, gdzie jeszcze w średniowieczu była Ruś, głupieją. A przecież URz jest niemalże nad Wisłokiem, na wprost zamku rzeszowskiego, który leży prawie na przeciwległym brzegu rzeki. Jedno z osiedli rzeszowskich kiedyś nosiło nazwę Ruska Wieś. Natomiast najstarsza osada wiązana z Rzeszowem we wczesnym średniowieczu (XII w.), była osadą ruską (Staromieście).
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Sztuczność tej granicy była ewidentna, zresztą po przyłączeniu Halicza do Polski zaczęła się silna integracja ludności tych terenów (czyli w praktyce polonizacja Rusinów). Do tego dochodziła wieś Świerzowa przynależna do Ziemi Sandomierskiej, na mapie wyglądało to jak taki śmieszny farfocel sterczący z północy, oddzielało to Krosno od Ziemi Krakowskiej. A ja to wszystko widzę jak przed dom wyjdę, bo horyzont mi dopiero Czarny Dział zasłania
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE oddzielało to Krosno od Ziemi Krakowskiej
to jest najbardziej niejasne w układzie administracyjno-geograficznym. Jednostki osadnicze mają ułożenie równoleżnikowe granice państwowe południkowe zaś przy tym wszystkim administracyjne Sandomierszczyzny idą jakby na ukos. Tego chyba jak dotąd nikt nie podjął się sensownie wyjaśnić. Ale co ciekawe układ powyższy zgadza się z zagadkowym passusem w opisie Polski i Rusi u Al-Idrisiego gdzie gród Pirimisla podlega grodowi Sudomara. Tyle, że to w roku 1100 juz anachronizm
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 9/07/2010, 1:31) A ja to wszystko widzę jak przed dom wyjdę, bo horyzont mi dopiero Czarny Dział zasłania Ja też, tylko jak sobie wyjdę na spacer wzdłuż Wisłoka.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Zawsze mnie zastanawiało dlaczego tereny między Rzeszowem a Jarosławiem z żyznymi glebami były przed przyłączeniem do Polski tak słabo zaludnione? Dopiero Ludwik Węgierski i Kazimierz Wielki rozpoczęli prawdziwą kolonizację tych ziem.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|