| |
|
|
 Jak Słowianie rozchodzili się po Polsce
| |
|
|
|
|
Przeczytałem właśnie "Pomorze Plemienne" Piskorskiego gdzie autor robi syntezę badań archeologicznych i lingwistycznych osadnictwa na Pomorzu.
Otóż osadnictwo na Pomorzu miało pojawić się z dwóch kierunków - wzdłuż Odry oraz wzdłuż Wisły. Grody nadodrzańskie miały powstawać już w VI-VII wieku zatem osadnictwo na Pomorzu jest prawdopodobnie wcześniejsze niż np w Wielkopolsce (?)
Pomorze środkowe natomiast miało być zasiedlone znacznie później z dwóch kierunków.
Dodatkowo wciągając w to lingwistykę autor konstatuje że osadnictwo wzdłuż Odry i Wisły należało do różnych dialektów.
W VIII-IX wieku grody nadmorskie były już dojrzałymi placówkami handlowymi.
Autor przedstawia pogląd że osadnictwo najpierw wybierało gleby lekkie, łatwe w uprawie dopiero kilkaset lat później przesuwając się na gleby cięższe, wymagające bardziej zaawansowanych narzędzi rolniczych.
Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 13/12/2019, 10:05
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najwcześniejsze osadnictwo na Pomorzu koncentruje się w okolicach Stargardu, są to osady z głównie z ceramiką ręcznie lepioną i nielicznie przykrawędnie obtaczanych A/B. Początki można datować najwcześniej na koniec VI i początek VII wieku. Później (VIII-IX wiek) koncentracja osadnictwa przesuwa sie w rejon Parsęty, sa to grody z ceramiką Typ Gołańcz, nastepnie Typ Bardy (Feldberg (a)), Typ Kędrzyno (Feldberg (b )). Najdalej wysuniętym na wschód obiektem grodowym z tą ceramiką jest Tyłowo na Pomorzu wschodnim.
Co autor ma na myśli że osadnictwo pojawiło się z kierunku Wisły?
Legenda do mapki:
1. Niebieskie kropki - najstarsze osadnictwo.
2. Kwadraty - grody z ceramiką Gołańcz, Bardy, Kędrzyno.
3. Gwiazdki - ostrogi haczykowate.
4. Kolor żółty - skarby i pojedyńcze znaleziska monet arabskich z IX wieku.
Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 13/12/2019, 11:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lukaszrzepinski @ 13/12/2019, 10:03) Autor przedstawia pogląd że osadnictwo najpierw wybierało gleby lekkie, łatwe w uprawie dopiero kilkaset lat później przesuwając się na gleby cięższe, wymagające bardziej zaawansowanych narzędzi rolniczych.
Wydaje mi się, że dla uprawy żarowej nie powinno to mieć dużego znaczenia, uprawa żarowa z założenia jest krótkotrwała, trwa do wyczerpania gleby.
Jeśli zasiedlali pola o określonej istniejącej glebie to musieli tam przez cały czas być jacyś ludzie z wyższą kulturą rolniczą, jeżeli pole zostawimy bez "opieki" człowieka po 20 latach na tym miejscu stoi już w pełni ukształtowany las.
Ten post był edytowany przez Szeptyc: 13/12/2019, 12:15
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czy wiadomo jak rozchodzili się po wschodnich Niemczech?
Wydaje się na przykład, że zatrzymali się mniej więcej na Lesie Turyńskim. Przynajmniej jeśli chodzi o zwarte osadnictwo.
Ten post był edytowany przez Domen: 14/12/2019, 12:55
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najdalej na wschód to rzeka Regnitz - terra sclavorum, qui sedent inter Moinum et Radentiam fluvios.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
^^^ Ale to jakieś pojedyncze osady raczej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 14/12/2019, 21:40)
To jest własnie osadnictwo nad Menem, Regnitz i Naab.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli dobrze rozumiem to Słowianie osiedlili się w obecnych wschodnich Niemczech idąc z południa na północ,
Wygląda to tak jakby idąc ze wschodu omijali żyzną polską dolinę, trochę to bez sensu patrząc na mapę, czy ma to jakieś uzasadnienie?
Ten post był edytowany przez Szeptyc: 15/12/2019, 11:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale to dotyczy tylko kultury praskiej, żyzną polską dolinę skolonizowali Słowianie związani z Sukow-Dziedzice.
Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 15/12/2019, 12:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Autor wspomnianego "Pomorza plemiennego" cytuje koncepcję wg której Obodryci mieli zgodnie z nazwą nadejść znad Odry jak i również Wieleci z Pomorza.
Przedstawione tutaj przez kolegę datowanie grodów pomorskich jest bardzo ciekawe - czy Pomorze zatem było zasiedlone znacznie wcześniej niż Wielkopolska?
No i co ciekawe jest to równoczesne z najazdami na Bizancjum czyli z pierwszą historyczną detekcją Sklawenów.
Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 20/12/2019, 10:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No na to wygląda ze już zamieszkiwali te okolice ,Teofylaktos Symokatta o muzykach z nad oceanu zachodniego:
Następnego dnia zostało przez straż królewską schwytanych trzech mężów rodem Słowian (w oryg. gr. Σκλάβήνοι). Nie mieli oni przy sobie żadnego żelaza ani żadnej broni, ale nieśli w rękach gęśle, zresztą zaś niczego przy sobie nie mieli. Zatem król (cesarz Maurycjusz) rozpytywał ich o narodzie i gdzie sobie obrał siedziby, i dlaczego uwijają się około rzymskich granic. Oni zaś odpowiedzieli, że są rodem Słowianie, że zamieszkali na krańcu Oceanu Zachodniego i że Chagan aż do owych to stron wyprawił posły celem pozyskania posiłków wojennych, zasyłając władcom narodu liczne dary.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może północni Słowianie przemieszczali się ze wschodu na zachód głównie wzdłuż bałtyckich plaż, mogły to być wtenczas jedyne "drogi" w okolicy, resztę terytorium porastały gęste puszcze. Gdy dotarli w określone miejsce
eksplorowali tereny w kierunku południowym. Stąd określenie " z nad Oceanu Zachodniego"
Ja bym tak zrobił 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lukaszrzepinski @ 20/12/2019, 10:18) Przedstawione tutaj przez kolegę datowanie grodów pomorskich jest bardzo ciekawe - czy Pomorze zatem było zasiedlone znacznie wcześniej niż Wielkopolska?
Nie, Pomorze nie było zasiedlone wcześniej, koncentracja najwczesniejszego osadnictwa znajdowała się na pograniczu późniejszych dzielnic - Wielkopolski i Ziemi Lubuskiej. Najstarsze stanowiska z Pomorza przedstawił w swoim artykule z 2018 roku Henryk Machajewski "Ze studiów nad najstarszym osadnictwem na Pomorzu Zachodnim". Katalog zawiera 31 stanowisk z ceramiką całkowicie ręcznie lepioną lub w połączeniu obtaczaną przykrawędnie (A/B). Niestety nie ma takiego zbiorczego zestawienia dla Wielkopolski i Ziemi Lubiskiej. Korzystając z różnych publikacji zrobiłem zestawienie 31 stanowisk z najstarszych faz (ceramika ręcznie lepiona 90-100%), są to:
Mierzyn st.1
Pszczew st.6
Pszczew st.13
Borowy Młyn st.1
Silna st.1
Siercz st.?
Międzyrzecz st.8
Święty wojciech st.7
Sulechów st.14
Sulechów st.25
Mozów st.23
Stozne st.2
Kalsk st.1
Buków st.1
Jordanów st.7
Niedoradz st.4
Żukowice st.1
Żukowice st.5
Żukowice st.9
Jazów st.3
Polanowice st.5
Diatyń st.4
Koło st.10
Sadzarzewo st.10
Goździchowo st.1
Łęki Małe st.1
Kiełczewo st.6
Kokorzyn st.4
Bruszczewo st.4
Grabonóg st.3
Siedlemin st.?
Tak jak w przypadku Pomorza można dla tej grupy stanowisk wydzielić wczesne grody charakteryzujące się udziałem ceramiki nawiazującej do typu Feldberg przy nikłym udziale lub braku występowania ceramiki prototornowskiej. Obiekty te koncentrują się głównie nad Odrą, są to: Retwein, Lossow, Neuzelle, Glisno, Połupin, Smolno Wielkie, Gostchorze.
Pomorze: link do strony z artykułem pdf:
https://pressto.amu.edu.pl/index.php/sla/article/view/18060
Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 21/12/2019, 2:08
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > CZASY PRZODKÓW > Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w.
13/12/2019, 10:03
