Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony « < 16 17 18 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stanisław Antoni nie zostaje Augustem, Poniatowski umiera przed elekcją
     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 859
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: m(a)g(azynie)r
Zawód: Historyk
 
 
post 28/05/2017, 8:20 Quote Post

Skoro nikt inny przez ostatnie dni się nie odezwał, to chyba opinie wszystkich zainteresowanych mamy zebrane. Myślę, że możemy uznać zajęcie Elbląga i Warmii przez Prusy*. Również nie ma chyba wątpliwości co do wprowadzania innych reform niż te, o których wspomnieliśmy jkobus i ja. Zmiany mogą zajść tylko w zakresie mentalności i gospodarzenia, o czym było wcześniej wspomniane.
Pozwolę sobie w tym miejscu zacytować pracę A. Czaji "Między tronem, buławą a dworem petersburskim. Z dziejów Rady Nieustajęcej 1786-1789":
W coraz szerszym zakreie oparciem politycznym i społecznym dla króla stawała się średnia szlachta, zazwyczaj kilkuwioskowa. Stopniowo uwalniała się ona z orbity wpływów magnatów.
Tymczasem w miarę dźwigania się kraju po ruinie wojny domowej lat 1768-1772, postępującego - mimo trudnych warunków - rozwoju ekonomicznego kraju, wzrastało w społeczeństwie dążenie do zmian. Rozkwitało polskie Oświecenie w różnych dziedzinach życia, tworzyły się nowe siły społeczne, rosły ambicje polityczne i patriotyczne świadomej części narodu.
Chciałbym dodać do tych zmian wzglądem OTL jeszcze jedną: siła miast. Otóż wobec niezakłóconego konfederacją barską i rozbiorami wzrostu gospodarczego oraz szybszego utworzenia przez RN komisji dobrego porządku miasta będą rozwijać się szybciej i mocniej, co sprawi że będą miały trochę większą siłę przebicia.

*Mixxerze, mowa tutaj o metodzie małych kroków. Oficjalnie Prusacy wejdą tylko do Elbląga, czyli będzie to akcja na tyle mała, iż można przymknąć oko, bo nie zmienia zasadniczo układu sił (zmuszenie Warmii do uznania zwierzchnictwa Prus również równania nie zmienia), za to zajęcie Pomorza i połączenie dwóch części władztwa elektora zbyt wzmacnia Prusy i będzie wymagało dalszej reakcji Rosji.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #256

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.846
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post Wczoraj, 07:02 Quote Post

QUOTE(rapahandock @ 28/05/2017, 8:20)
*Mixxerze, mowa tutaj o metodzie małych kroków. Oficjalnie Prusacy wejdą tylko do Elbląga, czyli będzie to akcja na tyle mała, iż można przymknąć oko, bo nie zmienia zasadniczo układu sił (zmuszenie Warmii do uznania zwierzchnictwa Prus również równania nie zmienia), za to zajęcie Pomorza i połączenie dwóch części władztwa elektora zbyt wzmacnia Prusy i będzie wymagało dalszej reakcji Rosji.
*



Skoro tak, to czemu Śląska Austrii w ten sposób nie zabierali? Albo Rosja nam terenów przygranicznych w XVI/XVII wieku (tzn. czemu kiedy to robiła to się właśnie kończyło wojną)? Dlaczego jak Francja zaczęła Reuniony (dokładnie metoda małych kroków), to miała na głowie wojnę z całą Rzeszą? Czemu...

Odpowiedź na powyższe pytanie oczywiście brzmi- bo wymienione kraje w wymienionych okresach były na tyle silne/ogarnięte politycznie (państewka Rzeszy), że nie pozwalały na zabór swoich terytoriów. Mi po prostu chodzi o to, że Fryc wkraczając do Elbląga nie wie czy efektem nie będzie wojna z Rosją (a może i Austrią?). Nie twierdzę, że to się nie ma prawa udać, tylko że należy spojrzeć na to pod kątem bardzo małych zdobyczy w perspektywie dużej i kosztownej wojny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #257

     
tellchar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post Wczoraj, 15:25 Quote Post

Dlatego mi się wydaje, ze sprawę Elbląga będzie powiązana ze sprawą ceł. I Rzplita za cenę regulacji handlu wiślanego sama się tego Elbląga zrzeknie. Może być tak, że po aferze "kwidzyńskiej" Kazimierz V podpisze traktat, w którym Prusy odstąpią od pobierania ceł w Kwidzynie, a w zamian za to RON zgodzi się na pobór części dochodów z ceł w Elblągu.
Prusacy w celu ochrony swoich poborców wprowadzą wojsko i zajmą miasto. A potem zajmą się Warmią, tak jak pisał [b]jkobus.[/b

Ten post był edytowany przez tellchar: Wczoraj, 15:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #258

     
xxxxf
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.983
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Wczoraj, 19:55 Quote Post

W sprawie Warmii zgadzam się z jkobusem. Reform ponad te z roku 1764 nie będzie. Ich wprowadzanie nie służy Katarzynie. Dlatego będziemy mieli ten nieszczęsny sojusz polsko-pruski i ATL Konstytucję 3 Maja. Co z tego wyniknie to osobna sprawa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #259

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 859
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: m(a)g(azynie)r
Zawód: Historyk
 
 
post Dzisiaj, 09:26 Quote Post

Podsumowując: Polska podpisuje z Prusami traktat, na mocy którego za dochody z Elbląga Prusy nie pobierają cła w Kwidzynie, a Polska może sobie pobierać cło generalne. Traktat taki musi zostać podpisany za wiedzą i zgodą Petersburga. Prusy pod pretekstem zabezpieczenia dochodów zajmują Elbląg, a następnie przystępują do blokady Warmii. Być może nie dojdzie do fizycznej okupacji Warmii, ale biskup na pewno będzie zmuszony do grania tak jak Berlin zagra.
Reformy kończą się najdalej w 1768 r. tym co było OTL + Rada Nieustająca. Jeśli do traktatu "elbląskiego" dochodzi później to na odpowiednim sejmie wprowadzamy cło i (zapewne) KEN. Dalej sejmy toczą się mniej lub bardziej podobnie do OTL aż do 1786 r.
Polska nie prowadzi aktywnej polityki zagranicznej. W trakcie wojny kartoflanej popieramy Rosję, a ta popiera Prusy jak OTL.
Aż nadchodzi ów pamiętny 1787 r. ...
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #260

18 Strony « < 16 17 18 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej