|
|
Czym jest dla was Bizancjum?,
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 2/08/2019, 17:35) QUOTE(kmat @ 2/08/2019, 16:42) KresowyCODE Bizancjum widzę jako przedłużenie Grecji starożytnej, przecież używano tam greki i troszczono się o rękopisy z antycznej Grecji. Aleksander Macedoński walczył z Persami i Bizancjum też z nimi walczyło. Nie uważam, żeby państwo to było kontynuacją starożytnego Rzymu. Problem w ty, że było przedłużeniem starożytnego Rzymu. Natomiast nie było kontynuacją Grecji. 1) Konstantynopol był realną stolicą IR na długo przed podziałem. 2) Wczesne Bizancjum było zdominowane przez ludność łacińską, nie grecką. Politycznie dominowali Latynowie z zachodnich Bałkanów. Hellenizacja to dopiero inwazja Słowian w VII wieku, którzy to Słowianie zjarali zachodnie Bałkany do gołej ziemi, a tubylców wygonili w góry (prawdopodobne korzenie Rumunów). 3) Bizancjum rozpoczęło dość udaną rekonkwistę terenów zachodnich IR. Odbili Italię, Afrykę i o mały włos Hiszpanię. Rekonkwista się załamała gdy ze wschodu zwalili się Arabowie, a z północy Awarowie ze Słowianami. Gdyby nie to, zapewne nikt by dziś o Bizancjum nie pisał, tylko okres V-VII wiek byłby postrzegany jako kryzys Cesarstwa rzymskiego. Zwłaszcza, że takie podziały IR zdarzały się i wcześniej, w tym co się stało w V wieku nie było niczego wyjątkowego. Mam akurat polski przekład "Aleksjady" Anny Komneny i tam autorka standardowo nazywa Bizantyjczyków - "Rzymianami", Cesarstwo Bizantyjskie - "Cesarstwem Rzymskim" etc. Inne określenia tam chyba w ogóle nie padają. Dzieło jak wiadomo powstało w XI wieku a więc dawno po upadku Rzymu a jednak identyfikacja z Rzymianami/Rzymem wciąż musiała być u nich mocna. Grecy określali samych siebie jako Rzymianie praktycznie do czasu odrodzenia narodowego. A Rumuni to w sumie do dziś (tylko gdzieś po drodze zapomnieli co to znaczy).
|
|
|
|
|
|
|
|
Np. ok. 1050 roku grupa budowniczych przeniosła się z Konstantynopola do Wenecji i tam pracowała przy przebudowie https://pl.wikipedia.org/wiki/Bazylika_Sant...nta_di_Torcello i bazyliki św. Marka. Kilka wieków wcześniej Wenecja była bizantyjska, jednak dość dawno. W przypadku pierwszej bazyliki: "Napis na marmurowej tablicy, odkrytej przypadkowo w 1898 roku za ołtarzem głównym głosi, że w 639 roku położono z rozkazu egzarchy Rawenny, wydanego w imieniu cesarza Bizancjum Herakliusza kamień węgielny pod budowę świątyni." A drugiej: "W latach 1063-1094 kościół został odbudowany (po pożarze, powstał w 832 roku). Budowla wzorowana na konstantynopolitańskim kościele św. Apostołów (używana jest także nazwa kościół Dwunastu Apostołów) została zaprojektowana w stylu bizantyjskim na planie krzyża greckiego z pięcioma kopułami rozmieszczonymi nad nawami w ramionach krzyża i nad polem w przecięciu się naw. Konstrukcja czasz przypomina rozwiązania architektury islamu. Podobne kopuły wykonano nad meczetem Umara w Jerozolimie i nad mauzoleum dynastii Fatymidów w Kairze."
Jest jeszcze I krucjata, której uczestnicy obozowali pod murami Kontantynopola. Niektórzy zostali już na Wschodzie, inni wrócili np. do Wenecji ze swoimi wrażeniami. Wyprawa ludowa: "Większość uczestników wyprawy dotarła przez Bałkany do Konstantynopola, ale cesarz Bizancjum, Aleksy I Komnen, nie wpuścił ich do miasta. Krzyżowcy ludowi zostali szybko przetransportowani do Anatolii, gdzie wyprawa poniosła sromotną klęskę z rąk sułtana Ar Rumu, Kilidż Arslana." Podobnie uczestnicy krucjaty właściwej, choć potem odnieśli większe sukcesy: https://pl.wikipedia.org/wiki/I_wyprawa_krzyżowa#Przemarsz przez Anatolię .
Ten post był edytowany przez Kresowy: 6/08/2019, 9:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Mysle, ze dla dyskusji o tym, kto jest "prawdziwym Rzymianinem" przyda sie to:
autosomalny komponent balkanski 23andMe przoduje w Albanczykach Dane historyczne nie daja podstaw, by stwierdzic, ze taki komponent rozpowszechnil sie dzieki Bizancjum lub dzieki Imperium Rzymskie, a wiec jest to przedrzymski/przedbizantyjski komponent... Mozliwie utworzyl sie jeszcze na skutek podboju terenu wspolczesnej Grecji przez Indo-Europejczykow, w ktorej to Grecji przed Indo-Europejczykami zachodzily wplywy cywilizacji minojskiej. Osoby, ktore poszukuja swoje pochodzenie i pokrewienstwo do starozytnych ludow, mialyby to uwzgledniac.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 2/08/2019, 17:35) QUOTE(kmat @ 2/08/2019, 16:42) KresowyCODE Bizancjum widzę jako przedłużenie Grecji starożytnej, przecież używano tam greki i troszczono się o rękopisy z antycznej Grecji. Aleksander Macedoński walczył z Persami i Bizancjum też z nimi walczyło. Nie uważam, żeby państwo to było kontynuacją starożytnego Rzymu. Problem w ty, że było przedłużeniem starożytnego Rzymu. Natomiast nie było kontynuacją Grecji. 1) Konstantynopol był realną stolicą IR na długo przed podziałem. 2) Wczesne Bizancjum było zdominowane przez ludność łacińską, nie grecką. Politycznie dominowali Latynowie z zachodnich Bałkanów. Hellenizacja to dopiero inwazja Słowian w VII wieku, którzy to Słowianie zjarali zachodnie Bałkany do gołej ziemi, a tubylców wygonili w góry (prawdopodobne korzenie Rumunów). 3) Bizancjum rozpoczęło dość udaną rekonkwistę terenów zachodnich IR. Odbili Italię, Afrykę i o mały włos Hiszpanię. Rekonkwista się załamała gdy ze wschodu zwalili się Arabowie, a z północy Awarowie ze Słowianami. Gdyby nie to, zapewne nikt by dziś o Bizancjum nie pisał, tylko okres V-VII wiek byłby postrzegany jako kryzys Cesarstwa rzymskiego. Zwłaszcza, że takie podziały IR zdarzały się i wcześniej, w tym co się stało w V wieku nie było niczego wyjątkowego. Mam akurat polski przekład "Aleksjady" Anny Komneny i tam autorka standardowo nazywa Bizantyjczyków - "Rzymianami", Cesarstwo Bizantyjskie - "Cesarstwem Rzymskim" etc. Inne określenia tam chyba w ogóle nie padają. Dzieło jak wiadomo powstało w XI wieku a więc dawno po upadku Rzymu a jednak identyfikacja z Rzymianami/Rzymem wciąż musiała być u nich mocna. Nie tylko u Anny Komneny... W słowniku nowogreckiego jeszcze niedawno - choć obecnie to wyraz antykwaryczny - greckość to "rhomiosyne", czyli dosłownie rzymskość. Do Grecji starożytnej to odwoływał się chyba dopiero Plethon w XV w. Ps. Kmat pisał wyżej o odrodzeniu narodowym, nawet później, wyraz przeze mnie wspomniany wychodzi z użycia w związku narzucaniem przez państwo użycia i nauczania "języka oczyszczonego" i to bardziej w l. 1960-1970s.
Ten post był edytowany przez szapur II: 11/08/2019, 21:21
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|