Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kusza wielostrzałowa
     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.496
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 31/08/2011, 20:21 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 31/08/2011, 19:56)
QUOTE
pewnie nie przekraczała nawet 90 kilo
Próbowałeś kiedyś pociagnąć ręką 90 kilo?
*



Nie do końca ręką, bo był mechanizm. Oczywiście niespecjalnie wydajny, zwłascza, że magazynek na górze swoje waży i zawadza.

W linku nr. 3 który wrzuciłem na stronie pierwszej, oceniają naciąg na 45 kg.... Ale tylko na podstawie "kijek dałby przekładnię 1:4" a naciskało by się 11 kg...

Niestety za wiele konretów nie pozostało po Chu Ko Nu, z tego co widzę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 31/08/2011, 20:58 Quote Post

QUOTE
naciskało by się 11 kg...
Do zrobienia, byle nie za szybko i nie za często.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.524
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 31/08/2011, 21:03 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 31/08/2011, 20:56)
Próbowałeś kiedyś              pociagnąć ręką 90 kilo?
*


Może "0" tam nie ma? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 31/08/2011, 21:11 Quote Post

QUOTE
Może "0" tam nie ma?
Chyba tak, nie należę do ułomków ale 100 wyrwane z grzbietu to raczej granica moich mozliwości...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 1/09/2011, 22:03 Quote Post

W tym temacie jest trochę o kuszy chińskiej http://www.historycy.org/index.php?showtopic=16478&st=0
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 6/09/2011, 18:47 Quote Post

Hej,
tak na marginesie - Grecy coś podobnego wynaleźli w IIIw pne:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polybolos
Pozdrawiam, Andrzej

 
Post #36

     
Fechmistrz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 74.014

Stopień akademicki: tak
Zawód: wolny
 
 
post 10/09/2011, 21:27 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 31/08/2011, 19:56)
QUOTE
pewnie nie przekraczała nawet 90 kilo
Próbowałeś kiedyś pociagnąć ręką 90 kilo?
*


Jedną nie, ale dwiema bez wysiłku napinałem kuszę o takim właśnie naciągu.
Czyli według Ciebie jaki naciąg mogła mieć taka chińska kusza? Pamiętaj, że napinano ją z użyciem dźwigni w mechaniźmie, więc pewno było łatwiej niż jedną ręką.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 13/09/2011, 7:30 Quote Post

QUOTE
ale dwiema bez wysiłku napinałem kuszę o takim właśnie naciągu.
Gratuluję, jak szybko i ile razy pod rząd?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Fechmistrz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 74.014

Stopień akademicki: tak
Zawód: wolny
 
 
post 13/09/2011, 19:47 Quote Post

[quote=lancelot,13/09/2011, 7:30]
[QUOTE]Gratuluję, jak szybko i ile razy pod rząd?[/QUOTE]

Tyle ile trwa w pozycji przodopochylenia na lekko ugiętych kończynach dolnych stojąc ruch imitujący uniesienie długiej kiecki w celu podrapania się po przedniej powierzchni goleni z powodu ukąszenia insekta. Jeśli uniesienie 90 kg w tzw. martwym ciągu na wysokość 20 -30 cm stanowi dla Ciebie problem, to cóż... rozumiem to zapytanie.
Ile razy - nie pamiętam niestety, ale na pewno cały dzionek z murów ostrzeliwać mi się nie zdarzyło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 13/09/2011, 19:53 Quote Post

QUOTE
Jeśli uniesienie 90 kg w tzw. martwym ciągu na wysokość 20 -30 cm stanowi dla Ciebie problem, to cóż... rozumiem to zapytanie.
NIe stanowi, robię to całymi dniami, pytam tylko, ile tak wytrzymasz w tym tempie?
Skąd 20 cm?

Ten post był edytowany przez lancelot: 13/09/2011, 19:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.496
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 13/09/2011, 19:59 Quote Post

Zasadne jest pytanie, co niby martwy ciąg ma wspólnego z naszą powtarzalną kuszą?

Tu żadnego martwego ciągu nie ma, jest dźwignia którą trzeba w szybkim tempie poruszać w górę a następnie w dół, naciągając cięciwę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 13/09/2011, 20:05 Quote Post

QUOTE
w szybkim tempie poruszać
I tu tkwi sedno, szybko i nie przez 30 sekund.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Tengu
 

III ranga
***
Grupa: Moderatorzy
Postów: 273
Nr użytkownika: 1.910

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 13/09/2011, 20:55 Quote Post

W Chinach przeważnie ładowano kusze "z bioder". Tzn. przytrzymywano kuszę wkładając stopę w strzemię i zahaczano cieciwę dwuzębnymi kleszczami noszonymi u pasa. W ten sposób prostując się ładowano broń. Praktycznie bez użycia rąk, siłą mięśni nóg i grzbietu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 13/09/2011, 20:56 Quote Post

Rozumiem, że tak, jak kusze kawaleryjskie z epoki ca. grunwaldzkiej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
McCornick
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 25.450

Robert
Stopień akademicki: magister
Zawód: inzynier
 
 
post 13/09/2011, 21:40 Quote Post

>>W Chinach przeważnie ładowano kusze "z bioder". Tzn. przytrzymywano kuszę wkładając stopę w strzemię i zahaczano cieciwę dwuzębnymi kleszczami noszonymi u pasa. W ten sposób prostując się ładowano broń. Praktycznie bez użycia rąk, siłą mięśni nóg i grzbietu<<
>>Rozumiem, że tak, jak kusze kawaleryjskie z epoki ca. grunwaldzkiej?<<

Czy koledzy w ogóle zaznajomili się z konstrukcją chińskiej kuszy wielostrzałowej? Z waszych postów wynika, że nie.
Wystarczy popatrzeć na obrazki zamieszczone w co najmniej dwóch wątkach na tym forum.

Tej kuszy używano, trzymajac ją w jednej ręce i opierając jej "kolbę" o brzuch. Naciąg realizowano drugą ręką. Z konstrukcji i wymiarów kuszy wynika, że naciągano ją siłą mięśnia zginacza ramienia. Nie ma mowy o pracy mięśni nóg, czy grzbietu. Jaką siłę można przyłożyć bicepsem? Kilka razy pod rząd, w ciągu powiedzmy minuty? (Dłuższy czas naciągu eliminowałby przewagę "szybkostrzelnosci " kuszy).
Oczywiście kusza ta była wyposażona w dźwignię zwiększającą siłę naciągu. Ale należy pamietać o tym, że przełożenie dźwigni zwiększa siłę, ale zmniejsz wprost proporcjonalnie drogę dizałania tej siły.
Można sobie wyobrazić kuszę napinaną jednym ruchem ramienia z siłą 20 kG (to robili ci wieksi starożytni Chińczycy - wiadomo dawniej wszystko było wieksze i lepsze), na drodze 50 cm, z przełożeniem 1:50. Da to olbrzymią siłę naciągu łuczyska - 1000 kG. Tylko, że w tym przypadku bełt będzie napędzany tą siłą na drodze tylko 1 cm. Jak daleko poleci? Co będzie zdolny przebić? Nawet jak będzie miał zatrute ostrze, to jaką trucizną i czy Chinczycy ją znali i stosowali? Taką, która powali przeciwnika w ciągu 5 sekund? Jeśli miała dłuższy czas działania, to trafiony i zatruty wojownik zdążył przebiec te kilkadziesiąt metrów (5s x 15 m/s) i zniszczyć śmiercionośną kuszę razem z głową strzelca.
Następna sprawa to celność tej kuszy. Strzelała ona "z otwartego zamka" - ruch dźwigni napinającej w ostatniej fazie ruchu uruchamiał mechanizm spustowy. O jakimkolwiek celowaniu nie mogło być mowy.

W sumie zchwyty na temat starożytnej chińskiej wunderwaffe są mocno przesadzone. Mongolscy wojownicy strzelajacy ze zwykłych jednostrzałowych łuków zawojowali i Chiny, i doszli do połowy Europy.
Chińczykom dojście pod Łódź (i to z marnym skutkiem) zabrało tysiąc lat więcej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej