Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa nad rzeką Talas 751 n.e., Decydująca w dziejach czy potyczka ?
     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 26/10/2004, 20:44 Quote Post

Klęsce armii chińskiej dynastii Tang w starciu z Arabami przypisuje się często decydujące znaczenie. Bitwa ta według niektórych autorytetów historii Azji (LC Goodrich, W Bartold) miała przesadzić o islamizacji Azji Centralnej i w konsekwencji przejściu na islam większości ludów tureckich. Zetknąłem się jednak z poglądem, że w rzeczywistości była to potyczka bez większego znaczenia - armia chińska miała liczyć zaledwie 40 tysiecy żołnierzy co stanowiło poniżej 10% całości sił Tang, brak o tej bitwie poważniejszych wzmianek w kronikach chińskich z tego okresu a późniejsza o 4 lata rebelia An-Luszana miała doprowadzić do ewakuacji chińskich garnizonów ze wszystkich prowincji nadgranicznych niezależnie od nacisku zewnętrznego (więc islam i tak by zatriumfował na tych terenach). A co wy o tym sądzicie ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.498
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 26/10/2004, 22:54 Quote Post

Według mnie znaczenie tej bitwy jest trochę inne, może bardziej prozaiczne, aczkolwiek ważne dla całej kultury europejskiej. W wyniku tej bitwy, a raczej klęski Chinczyków, zostali wzięci wówczas do niewoli przez Arabów specjaliści od wyrobu papieru, których uprowadzili do Samarkandy. Wkrótce rozpoczęli tam oni wyrób papieru. Umiejętność ta dotarła w 793 roku do Bagdadu, około 900 roku do Egiptu, skąd przez Afrykę Płn. około 1100 roku do Maroka, aby w połowie XII wieku zawędrować do kalifatu Kordoby w płd. Hiszpanii. Stamtąd sztuka wyrobu papieru rozpowszechniła się na średniowieczną Europę, poczynając od Francji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 27/10/2004, 20:56 Quote Post

Tak, historia z rozpowszechnieniem papieru jest oczywiście przyjmownana zarówno przez zwolenników jak i przeciwników tezy o decydującym znaczeniu tej bitwy..ale może jednak powrócimy do pierwotnego pytania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.498
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 30/10/2004, 0:07 Quote Post

QUOTE
Bitwa ta według niektórych autorytetów historii Azji (LC Goodrich, W Bartold) miała przesadzić o islamizacji Azji Centralnej i w konsekwencji przejściu na islam większości ludów tureckich.

O przyjęciu islamu przez różnego rodzaju ludy jako religii panującej, często nadrzędną sprawą była jego uniwersalność, a szczególnie brak nadrzędnych struktur władzy, hierarchi kościelnej, prubujących podporządkować sobie nowych wyznawców, co dla niezależnych koczowników było nie do przyjęcia (czytałem o dylematach Chazarów, kiedy władca ich wybierał religię dla swego ludu pomiędzy chrześcijaństwem, islamem a judaizmem). Tak więc wydaje się, że fakt iż islam zapanuje nad Azja Centralna było przesądzone.
A co do zatrzymania ekspansji chińskiej przez Arabów, to raczej mi sie wydaje, że Chińczycy zaczeli się już zamykać w swym państwie i raczej nie mieli ochoty zajmować nowych terenów zamieszkałych przez pogardzanych przez nich, stojących na znacznie niższym poziomie cywilizacyjnym koczowników.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
herodot
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 5.889

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/05/2005, 12:18 Quote Post

Arabów zatrzymały góry, sugeruje prof. Danecki znany arabista. Twierdzi, że przeszkoda ta uniemożliwiła im ekspansję poza Pireneje jak i w kierunku Chin. Lud koczowniczy, idąc za Ibn Chaldunem, świetnie spisywał się na równinach. (Trzeba jednak oddzielić ekspansję arabów od ekspansji islamu)
Sam islam zakorzenił się na półwyspie dekańskim, przez wieki rozmaicie wpływając na struktury społeczne i gospodarcze regionów. Do dziś islam w tamtym rejonie stanowi siłę, która się rozwija.
To już dzięki arabom mamy papier w europie, cyfry arabskie, matematykę (algebra), ekonomię, filozofię grecką. Jak dostrzegają arabiści i sympatycy.
A co oni mają od nas?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 5/09/2006, 10:28 Quote Post

A spotkałem sie też ze zdaniem, ze nad Talas Chińczycy wygrali i zatrzymali ekspansję arabską! Jak to więc jest?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 5/09/2006, 10:53 Quote Post

Zajrzyj kilka linijek niżej:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=14637
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej