|
|
Przyłączenie prowincji ChRL do DRW
|
|
|
|
Przeglądając wywiad z płk i dyplomatą H.Wendrowskim ,który w czasie II wojny indochińskiej był w Wietnamie( Południowym i Północnym )oraz rozmawiał z amerykańskimi wojskowymi rzekomo również z generałem Westmorelandem natknąłem się na ciekawy passus.Oficer specłsużb i dyplomata Wendrowski wspominał w latach 90 ,że ChRL w czasie wojny indochińskiej proponowało DRW przyłączenie jednej ze swoich przygranicznych prowincji do Wietnamu celem zwiększenia ludności DRW o kilkadziesiąt milionów. Nguyenie -czy zetknąłeś się kiedyś z taką informacją i możesz ją zweryfikować?
Ten post był edytowany przez wolf2: 21/12/2010, 21:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdaje się że chodziło o Region Autonomiczny Kuangsi-Czuang gdzie jest spora autochtoniczna mniejszość. Propozycja ta wydaje mi się nie realna acz bynajmniej nie oznacza to że nie padła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wolf2 @ 21/12/2010, 14:46) Oficer specłsużb i dyplomata Wendrowski wspominał w latach 90 ,że ChRL w czasie wojny indochińskiej proponowało DRW przyłączenie jednej ze swoich przygranicznych prowincji do Wietnamu celem zwiększenia ludności DRW o kilkadziesiąt milionów. Nguyenie -czy zetknąłeś się kiedyś z taką informacją i możesz ją zweryfikować?
Prawdopodobnie chodziło o rzekome ustalenia w XVIII wieku między chinśkim cesarzem Qianlong i wietnamskim Quang Trung o zwrot dwóch prowincji Guangdong i Guangxi, uważanych za terytorium antycznych plemion Viet. Do zwrotu podobno nie doszło, ponieważ Quang Trung zmarł nagle w 1792.
W sumie, w Wietnamie uważa się, iż było to wielkie szczęście dla nas, że do tego zwrotu nie doszło. Inaczej już mówilibysmy teraz po chińsku.
Prawdopodobnie oficer/dyplomata źle zinterpretował zasłyszane opowieści.
Ten post był edytowany przez nguyen_van_su: 2/01/2011, 6:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Zwiększenie ludności Wietnamu ,celem 100% ingerencji Chin ws DRW. Jak mi wiadomo to DRW rozważała ,żeby zjednoczyć się z Kambodżą,Laosem i wiadomo Płd Wietnamem oczywiście metropolią miało być Hanoi i dawne DRW.Ciekawe jak to wpłynęło by na ludy khmerskie i laotańskie???
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak mi wiadomo to DRW rozważała ,żeby zjednoczyć się z Kambodżą,Laosem pahlawilol
W 1979 roku wojska wietnamskie zdobyły Kampuczę. Do zjednoczenia obu krajów jednak nie doszło. Z biegiem czasu w Kambodży przywrócono monarchię.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Arbago,2/01/2011, 17:57] [quote]Jak mi wiadomo to DRW rozważała ,żeby zjednoczyć się z Kambodżą,Laosem [/
W 1979 roku wojska wietnamskie zdobyły Kampuczę. Do zjednoczenia obu krajów jednak nie doszło. Z biegiem czasu w Kambodży przywrócono monarchię.
[/quote]
Zdobyły Kampuczę w XII 1978-1979 Bo celem wojskowej akcji Wietnamu rozpoczętej w 1978 nie było anektowanie Kampuczy a obalenie władzy ludobójczych najeżdżających i pogranicze Wietnamu Czerwonych Khmerów,pokonanie ich i zainstalowanie u władzy w Phnomm Penh lojalnej wobec Hanoi ekipy Henga Samrina i Hun Sena.I cel ten wbrew wspierającym Czerwonych Khmerów ChRL(doszło nawet na tym tle w 1979 do wojny chińsko-wietnamskiej),Tajlandii oraz wbrew USA(które po wietnamskiej inwazji Kampuczy wsparło ludobójców Pol Pota dyplomatycznie oraz logistycznie ) Hanoi po latach wojny osiągnęło chociaż osiągnęło go za cenę ponad 25 tysięcy zabitych żołnierzy wietnamskich i znacznych wydatków finansowych/ciężkiej sytuacji gospodarki . Bo kto jest dziś w 2011 roku premierem Kampuczy i kto jest przewodniczącym kambodżańskiego parlamentu? Hun Sen i Heng Samrin czyli protegowani Wietnamu jeszcze od czasu ZFONK z 1978 roku .A wieloletnia wojna domowa w Kambodży zakończyła się pod koniec lat 90 pokonaniem Czerwonych Khmerów i rozpadem ich ruchu.
Ten post był edytowany przez wolf2: 5/01/2011, 23:23
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wolf2 @ 5/01/2011, 18:22) I cel ten [...] Hanoi po latach wojny osiągnęło chociaż [...] za cenę ponad 25 tysięcy zabitych żołnierzy wietnamskich i znacznych wydatków finansowych. Pobyt wojsk wietnamskich w Kambodży był opłacany przez Kreml.
Ten post był edytowany przez kris9: 5/01/2011, 23:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie w pełni a wojna i idące za nią sankcje wobec Wietnamu była znacznym obciążeniem gospodarki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sama pomoc wojskowa ZSRR dla Wietnamu w latach 80-ych miała wartość 1-1,5 mld dolarów rocznie. Ile mógł kosztować roczny pobyt Wietnamczyków w Kambodży? I jeszcze jedno: Skąd masz dane o 25 tys. poległych Wietnamczyków?
Ten post był edytowany przez kris9: 5/01/2011, 23:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Taką liczbę co do bezpowrotnych strat wietnamskich w czasie interwencji/wojny w Kambodży podaje tak Michael Clodfelter w pracy z 1995 ,Wallechinsky jak i SIPRI w opracowaniu z 1996 roku. A wojna ta (inwazja Kampuczy przez Wietnam i obalenie Pol Pota)skutkowała m.in sankcjami zachodu wobec Wietnamu oraz koniecznością wsparcia gospodarczego Kambodży/ekipy Henga Samrina przez Wietnam. p.Ieng Sary-jeden z najbliższych współpracowników Pol Pota brylował wtedy w Waszyngtonie jako uznawany przez ONZ reprezentant tzw Demokratycznej Kambodży.
Ten post był edytowany przez wolf2: 6/01/2011, 12:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wolf2 @ 6/01/2011, 11:32) Taką liczbę co do bezpowrotnych strat wietnamskich w czasie interwencji/wojny w Kambodży podaje tak Michael Clodfelter w pracy z 1995 ,Wallechinsky jak i SIPRI w opracowaniu z 1996 roku.
Ale straty bezpowrotne to nie tylko zabici, to także np. ranni, którzy nie wrócili już do służby. No i kwestią pozostaje czy liczone są tu też straty podczas starć z Chinami w 1979 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Straty bezpowrotne (circa 25300 zabitych ) to zabici/zmarli a nie ranni,którzy przeżyli choćby nie nadawali się już do dalszej służby. Wojna z Chinami 1979 prawdopodobnie nie jest w to wliczana. Armia wietnamska straciła w ciągu dekady w Kambodży więcej żołnierzy niż armia radziecka w tym samym czasie w Afganistanie. Z tą jednak ważną różnicą że po wyjściu armii wietnamskiej premier Hun Sen utrzymał się u władzy ,wygrał wojnę domową,zmarginalizował opozycję i rządzi do dziś a Nadzibullaha w Afganistanie obalono po 3 latach od wyjścia wojsk radzieckich a po następnych kilku latach powieszono go. Dalszą dyskusję o wojnie w Kambodży proponuję kontynuować w założonym przeze mnie temacie.
Ten post był edytowany przez wolf2: 6/01/2011, 15:25
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wolf2 @ 6/01/2011, 15:04) Straty bezpowrotne (circa 25300 zabitych ) to zabici/zmarli a nie ranni,którzy przeżyli choćby nie nadawali się już do dalszej służby. Powtarzam: Straty bezpowrotne to rownież ranni/chorzy, którzy nie wrócili do służby. Ja spotkałem się z danymi wietnamskimi mówiącymi o 10 tys. zabitych i zaginionych w Kambodży.
Ten post był edytowany przez kris9: 6/01/2011, 15:47
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|