| |
|
|
 Rzesza - Watykan
| |
|
|
|
sarmat86
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 48.207 |
|
|
|
Wojciech Kochel |
|
Stopień akademicki: student |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Witajcie Panowie
chciałem byście poddali pod ocenę autentyczność tej wiadomości:
QUOTE 1933 r. Hitler oswiadczyl, ze w chrzescijanstwie widzi "niezachwiany fundament moralnosci; dlatego "obowiazkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie
przyjaznych stosunkow ze Stolica Apostolska".W czasie II Wojny Swiatowej papiez Pius XII przyjmowal na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielajac im blogoslawienstwa.
czy to wiadomość faktyczna?
prosiłbym również o odpowiedź czy są dowody na to że Kościół Katolicki utrzymywał pozytywne (pro) związki z Hitlerem?
pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE prosiłbym również o odpowiedź czy są dowody na to że Kościół Katolicki utrzymywał pozytywne (pro) związki z Hitlerem
Są dowody na to, że utrzymywał związki NEGATYWNE z nazistami - encyklika "Mit brennender Sorge" Papieża Piusa XI, zredagowana przez jego późniejszego następcę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czy dowodem nie jest stała i etatowa obecność katolickich kapelanów wojskowych we wszystkich jednostkach niemieckich?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sarmat86 @ 8/09/2008, 20:35) Witajcie Panowie chciałem byście poddali pod ocenę autentyczność tej wiadomości: QUOTE 1933 r. Hitler oswiadczyl, ze w chrzescijanstwie widzi "niezachwiany fundament moralnosci; dlatego "obowiazkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie
przyjaznych stosunkow ze Stolica Apostolska".W czasie II Wojny Swiatowej papiez Pius XII przyjmowal na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielajac im blogoslawienstwa.
Czy niemieckich to nie wiem, ale hitlerowskich na pewno:
Pavelicia na pewno (lider proniemieckiego państwa chorwackiego 1941-45)
Tiso też cieszył się poparciem (lider proniemieckiej Słowacji 1939-45).
Pewnym usprawiedliwieniem może być fakt, że papież ludobójstwa popełnianego w Chorwacji nie popierał, chociaż też mu się nie sprzeciwiał.
Natomiast nie miał nic przeciwko akcji przymusowego nawracania Serbów (jak to określano w Zagrzebiu: zserbizowanych Chorwatów  ) na katolicyzm. Przy czym zazwyczaj alternatywą wobec przyjęcia nowej wiary była czapa, więc trudno nazwać to "pokojową eangelizacją"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sarmat86 @ 8/09/2008, 19:35) prosiłbym również o odpowiedź czy są dowody na to że Kościół Katolicki utrzymywał pozytywne (pro) związki z Hitlerem?
własnoreczna korespondencja Piusa XII, która miała za cel pośrdniczenie pomiędzy Canarisem i Aliantami, że papież daleko wyszedł poza swój urząd w celu obalenia Hitlera.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Problem jest złożony. Aby to zobrazować, wystarczy przytoczyć kilka z pozoru sprzecznych faktów:
1) Hitler, jak każdy totalitarysta, uważał religię za jednego z głównych wrogów. Po zwycięstwie wojennym miał zamiar rozprawić się z KK, tak jak wcześniej rozprawił się z wyznaniami protestanckimi w Niemczech.
2) Hitler, jako rozważny polityk oczywiście nie rozgłaszał tego wszem i wobec, ale dbał o pozory i PR swojego rządu. Stąd np. Konkordat ze Stolicą Apostolską.
3) Począwszy od 1934 roku naziści prowadzili cichą wojnę z niemieckim KK. Wielu księży uwięziono w obozach, uderzano w Kościół propagandowo, np. wyciągając i nagłaśniając skandale seksualne czy finansowe. Prawem dewizowym uderzono w prężną gospodarkę klasztorną.
4) Wielu niemieckich księży i biskupów, częściowo z konformizmu a częściowo ze strachu, współpracowało aktywnie z nazistowskim reżimem.
5) Stolica Apostolska wyraźnie potępiła nazizm za jego totalitarne praktyki oraz rasizm. Brak wyraźnego potępienia holokaustu, często podnoszony jako zarzut przeciwko Piusowi XII wynikał po prostu z faktu, że Watykan jest maleńką wysepką pośrodku faszystowskich Włoch, a potem kraju okupowanego w brutalny sposób przez Niemców.
6) Stolica Apostolska wydawała specjalne, tajne instrukcje nakazujące klerowi i ludziom Kościoła ratowanie Żydów i innych osób prześladowanych przez nazizm wszelkimi dostępnymi środkami. Papież między innymi dozwolił, a nawet nakazał wystawiać fałszywe świadectwa chrztu.
7) Z drugiej strony nie jasny jest stosunek Stolicy Apostolskiej do wspomnianej zbrodniczej działalności chorwackich ustaszy oraz do dziwacznego, efemerycznego "kato-faszystowskiego" reżimu księdza Tiso na Słowacji.
8) I znowu niejako a contrario trzeba szczególnie podkreślić fakt wspomniany przez Anakina w poście powyżej.
9) No i zwracając uwagę na sferę symboliczną warto zauważyć, że Papież nigdy w żadnej formie nie udzielał błogosławieństw wojskom osi, nawet wówczas, gdy żołnierze SS stali u wrót Watykanu. Błogosławił natomiast nie raz wojskom alianckim, w tym 2 Korpusowi Polskiemu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
do pkt 5) dodałbym jeszcze doświadczenie z reakcją Niemców na werbalny protest episkopatu katolickiego holenderskiego. Skutkiem takiego protestu była eksterminacja wszystkich duchownych pochodzenia żydowskiego. Kościół wyciągnął z tego doświadczenia wnioski, że należy szukać innych środków pomocy Żydom
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 7/10/2008, 11:23) 7) Z drugiej strony nie jasny jest stosunek Stolicy Apostolskiej do wspomnianej zbrodniczej działalności chorwackich ustaszy oraz do dziwacznego, efemerycznego "kato-faszystowskiego" reżimu księdza Tiso na Słowacji.
No nie przesadzałbym z tą "efemerycznością": 5,5 roku to więcej niż przeciętny rząd demokratyczny. A nikt nie mówi np. o Tusku, że jest "efemeryczny" 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Taka ciekawostka: W 1939 r. tuż przed wybuchem II wojny światowej Pius XII zaproponował, by Polska zgodziła się na żądania niemieckie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli mowa o żądaniu aneksji Gdańska i eksterytorialnej autostrady - to były one tak umiarkowane i ludzkie, że aż dziw, żeśmy ich nie przyjęli... Czechy Hitler potraktował o wiele brutalniej na przykład!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 17/04/2011, 17:56) Jeśli mowa o żądaniu aneksji Gdańska i eksterytorialnej autostrady - to były one tak umiarkowane i ludzkie, że aż dziw, żeśmy ich nie przyjęli...
Żaden suwerenny rząd by "nawet" takich warunków nie przyjął. Czechosłowacja to inna bajka.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY > Narodziny faszyzmu i droga do II Wojny Światowej
8/09/2008, 19:35
