| |
|
|
 Najazd Mongolow w XIII w. ..., ... i ich osadnictwo w Polsce
| |
|
|
|
|
Tyle, że Mongoł nie jest równoznaczny z Tatarem a w XIII wieku tym bardziej. Co do nazwisk to wśród potomków tych późniejszych jeńców tatarskich przeważają jednak nazwiska typu Achmatowicz lub pochodzące od cech fizycznych czy wykonywanej pracy. Znam rodzinę pochodzenia tatarskiego choć juz chrześcijańską o nazwisku Chudy, które noszą od czasów Sobieskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak
Miałem na myśli miejscowość Frydman.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 23/07/2016, 13:41) Tyle, że Mongoł nie jest równoznaczny z Tatarem a w XIII wieku tym bardziej.
Właśnie w XIII wieku w Europie Mongołów nazywano Tatarami. Wcześniej i później terminy te oznaczały różne ludy, ale akurat w XIII w. oba używane były na określenie wszystkich poddanych Czyngischanidów.
Do początków XIII w. Tatarzy to lud mongolsko lub tureckojęzyczny zamieszkujący tereny dzisiejszej Mongolii i Mongolii Wewnętrznej.
XIII wiek - nazwa synonimiczna do Mongołów.
Od XIII w. - tureckojęzyczny lud powstały ze zmieszania przybyszów z Mongolii (i turecko, i mongolskojęzycznych) z tureckojęzycznymi europejskimi Połowcami, Bułgarami itd. oraz resztką irańskojęzycznych ludów stepowych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ostatnio pewien Amerykanin pochodzenia zachodnioniemieckiego odkrył u siebie wschodnioazjatycką haplogrupę C2e1b2:
http://www.anthrogenica.com/showthread.php...2-in-a-European
Haplogrupę C2e znaleziono w kopalnym DNA z grobów Xiongnu na terenie Mongolii i Kazachstanu. Xiongnu utożsamia się z Hunami. Wygląda więc na pochodzenie huńskie. Na terenie landu Nadrenia-Palatynat jest rejon Hunsrück, nazwa chyba pochodzi od Hunów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 19/08/2016, 13:56) Ostatnio pewien Amerykanin pochodzenia zachodnioniemieckiego odkrył u siebie wschodnioazjatycką haplogrupę C2e1b2:
I co z tego? Musisz wszędzie wciskać te haplogrupy itp.? To proszę uzasadnić jak to ma się do tego tematu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To proszę uzasadnić jak to ma się do tego tematu.
Jeśli chcecie znaleźć potomków Mongołów w Polsce, to trzeba szukać czegoś w tym stylu.
Ja osobiście mogę wskazać, że najprawdopodobniej - sądząc właśnie po haplogrupach - potomkami Mongołów lub Tatarów są Baczewscy z miejscowości Bacze Mokre oraz Sasinowscy z miejscowości Krajewo Stare i Rosochate. Są to rodziny szlachty mazowieckiej z projektu "Mazovian Nobility DNA".
Ten post był edytowany przez Domen: 20/08/2016, 21:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 20/08/2016, 21:42) Ja osobiście mogę wskazać, że najprawdopodobniej - sądząc właśnie po haplogrupach - potomkami Mongołów lub Tatarów
No właśnie, Mongołów z XIII wieku lub Tatarów z XV-XVI (albo później) wieku. Nie mówi też czy przybyli bezpośrednio ze stepu do Polski, czy np. już zrusyfikowani po dłuższym (nawet kilkupokoleniowym) pobycie w państwie moskiewskim, albo zmadziaryzowani z Węgier.
Ba, jesteś pewien, że genetyka odróżni potomka XIII-wiecznego Mongoła lub XVI-wiecznego Tatara od Huna z V wieku, Awara z IX, Chazara z X, Pieczynga z XI lub Połowca z XII?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 24/11/2010, 20:21) Wg legendy chrzanowskiej zdarzyło się to najpewniej w czasie pierwszego najazdu Tatarów (Mongołów ze Złotej Ordy) w 1241 r., tego w którym pokonali Henryka II Pobożnego pod Legnicą. Spod Legnicy armia mongolska przez Bramę Morawską skierowała się na Węgry, dołączając do wojsk Batu-Chana. W ślad za armią mongolską postępowali czabanowie ze stadami rogacizny przeznaczonej na zaopatrzenie wojska. Mongołowie pozostawili czabanów i ich stada w Małopolsce, być może planowali tu wrócić po spacyfikowaniu Węgier? Pod koniec 1241 r. Batu-Chan zarządził jednak szybki i niespodziewany odwrót na wschód na wieść o śmierdzi Wielkiego Chana Ugadeja a czabanowie zostali w Małopolsce, stając się niespodziewanie bogatymi właścicielami mongolskiego bydła. Osiedli się w Chrzanowie i okolicach, dzięki czemu możemy zajadać się pysznymi ziemniakami po cabańsku, zwanymi też pieczonymi lub pieczonką. Mniam! http://homepage.mac.com/crowns/chrzanovia/.../avkuchnia.html
Legenda o XIII-wiecznym tatarskim pochodzeniu pieczonych w kociołku ziemniaków jest bardzo rozczulająca w swojej naiwności 
Ziemniaki upowszechniły się w Europie dopiero w sześćset lat później, w XIX w. i zapewne wówczas to zrobiły furorę na Jurze Krakowsko-Częstochowskiej, gdzie stanowiły w 2 poł. XX w. tradycyjną już potrawę jedzoną we wrześniu przez chłopstwo podczas wykopków lub przez pastuszków wypasających bydło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Nie pod Miechowem, tylko pod Chrzanowem i nie żołnierze, tylko pasterze, czyli czabanowie.
Zdaje się, że podobne tematy już były, na pewno w nich pisałem. Czabanowie to nazwa, jedna z wielu, wołoskich pasterzy owiec. Nazwa "caban" w górach utrzymała się nawet dość długo, istniała równocześnie z juhasem. Zasięg wypasów, zwłaszcza w średniowieczu był bardzo duży, np Wołosi z Beskidu Niskiego prowadzili stada w zimie do Kotliny Sandomierskiej. Legend o Tatarach i miejscowościach przez nich zasiedlonych jest wiele, najdalsze mi znane to zachodnia Małopolska - czytałem, że jeńcy tatarscy kopali stawy pod zatorskie karpie jeszcze jak Księstwo istniało niezależnie od Polski, o Monowicach, Kaszowie i o Zembrzycach, gdzie jakieś rodziny miały się osiedlić, ale później za Zygmunta Starego. Kto poznał kogoś stamtąd jest gotów uwierzyć dla reszty tylko legenda
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 4/09/2016, 19:43) Legend o Tatarach i miejscowościach przez nich zasiedlonych jest wiele, najdalsze mi znane to zachodnia Małopolska - czytałem, że jeńcy tatarscy kopali stawy pod zatorskie karpie jeszcze jak Księstwo istniało niezależnie od Polski
A najciekawsze jest to, że Zator dzieli dosłownie kilka kilometrów od Żarek (ale nie tych od letniska, tylko nad Wisłą), skąd pochodzić mają przodkowie chrzanowskich czabanów.
Autorka przepisu, do którego linkował jdel prezentuje egzotyczny typ urody, ale zapewne nie jest to wystarczająco mocna podstawa, aby eksperci (do których się nie zaliczam ) mogli uprawdopodobnić bądź tatarskie, bądź wołoskie pochodzenie chrzanowskich cabanów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na Family Tree DNA jest próbka niejakiego De Kruppa (takie miał nazwisko) z Mikołowa na Górnym Śląsku, należąca do haplogrupy Q. Początkowo myślałem, że to może był potomek Mongołów (haplogrupa Q często występuje u ludów wschodnich), ale spytałem członka zespołu FTDNA o szczegóły dotyczące tej próbki. Okazuje się, że to subklad typowo żydowski, aszkenazyjski. Ok. 6-7 procent Żydów należy do haplogrupy Q i jest to w całości ten konkretny subklad:
http://jewishdna.net
Swoją drogą - to chyba ta sama rodzina, która założyła słynne Zakłady Kruppa.
Ironia losu - produkujący artylerię dla nazistów, mieli pochodzenie żydowskie...
Przy okazji ciekawe skąd ten subklad Q się wziął u Żydów. Może ślad po nawróconych na judaizm Chazarach, a może nie...
Ten post był edytowany przez Domen: 5/09/2016, 20:36
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zróżnicowanie genetyczne zarówno wśród polskich Żydów jak i Tatarów, musiało być spore. Tu na forum czytałem dwie różne legendy o potomkach Tatarów - z jednej wynikało, że Tatarzy mają płaskie nosy, a z drugiej wręcz przeciwnie, że długie... 
Z kolei na przedwojennych zdjęciach Żydów z Zagłębia Dąbrowskiego zaskoczyło mnie, że zdarzała się tam silna fałda powiekowa zewnętrzna przechodząca w wewnętrzną. Z drugiej strony np. na zdjęciu uczennic żydowskiego gimnazjum jedna miała bardzo ciemną skórę, typową dla Bliskiego Wschodu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pawle, a oglądałeś kiedyś zdjęcia ludności ugrofińskiej? Bo to co nieraz prezentujesz jako typy "turańskie" równie dobrze mogą być ugrofińskie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 6/09/2016, 7:02) Pawle, a oglądałeś kiedyś zdjęcia ludności ugrofińskiej? Bo to co nieraz prezentujesz jako typy "turańskie" równie dobrze mogą być ugrofińskie.
Te typy dają się chyba rozróżnić po nosie? Zdaje się, że typ laponoidalny co do zasady ma nos płaski, niewydatny, czasem zadarty. Do tego głowa chyba powinna być dość okrągła.
W związku z powyższym wydaje się, że zarówno cabanka z Chrzanowa, jak i Żydzi z Zagłębia o silnej fałdzie powiekowej (dwa przykłady poniżej) nie mają nic wspólnego z typem urody charakterystycznym dla Ugrofinów.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/07/2016, 13:41
