Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jugosławia: socjalizm z ludzką twarzą, Ocena.
     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.296
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/04/2017, 23:46 Quote Post

CODE
[Rommel 100,8/04/2017, 23:08]

Te granice to jedyny taki w miarę zasadny zarzut, tylko że jak pokazały lata 90-te odpowiednich i tak się nie da stworzyć.


CODE
Co masz na myśli?
Serbowie dominowali w strukturach państwa do tego stopnia że trzeba było systemowo zapewnić udział nie-Serbów w armii, federalnej służbie bezpieczeństwa itd

Ale zapewniono.

CODE
Z Kosowa Serbowie ine uciekali. A po śmierci Tita zaczęły się prześladowań, ale Kosowian.

Czytałem co innego. I to, że prześladowania Kosowarów po 1981 roku były formą samoobrony.




Czytałem co innego.
Gdzie ? Podaj zrodlo.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/04/2017, 0:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 9/04/2017, 0:00 Quote Post

QUOTE
Czytałem co innego.


Nacjonalizm wkroczył w sfere publiczną głównie za pośrednictwem rewizjonistycznej historii. Gdy poruszano temat Kosowa, nawet uznani, poważani historycy zdawali się tracić rozsądek, a byli przecież jeszcze inni, nie tak cenieni. Zasadnicze fakty dotyczące emigracji z tej prowincji były ogólnie dostępne. Korzystając z oficjalnych danych statystycznych belgradzki tygodnik "NIN" w numerze z 24 września 1984 roku donosił iż w latach 1961-1981 z Kosowa wyjechało 112 600 Serbów i Czarnogórców. Na tle przetasowań ludnościowych związanych z procesem industralizacji liczba ta nie odbiegała od średniej i dawała się łatwo wyjaśnić ekonomiczną i społeczną atrakcyjnością północnej Serbii. Nacjonaliści dostrzegli jednakże wyłącznie fakt że serbska obecność w Kosowie zmniejszyła się w szybkim tempie i skrażyli się że Serbowie są wypędzani z dawnych ziem cara Dusana.

"Jugosławia. Historia w zarysie" Benson.

QUOTE
I to, że prześladowania Kosowarów po 1981 roku były formą samoobrony.


Kosowianie protestowali z powodu ekonomicznych, a potem doszedł postulat "republiki Kosowa", a reakcją była fala brutalnych represji. Autor ww. nazywa to wręcz serbską okupacją.

Na porządku dziennym były wyroki 10-15 lat wiezienia dla skazanych (którymi stwali się automatycznie wszyscy aresztowani) za przestępstwa polityczne lub użycie siły przeciwko siłom bezpieczeństwa. Prowincja którą Serbowie znów zaczynali nazywać Kosowo-Metochia, znalazła się faktycznie pod okupacją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.296
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/04/2017, 7:13 Quote Post

CODE
[Rommel 100,9/04/2017, 0:00]


[i]Nacjonalizm wkroczył w sfere publiczną głównie za pośrednictwem rewizjonistycznej historii. Gdy poruszano temat Kosowa, nawet uznani, poważani historycy zdawali się tracić rozsądek, a byli przecież jeszcze inni, nie tak cenieni. Zasadnicze fakty dotyczące emigracji z tej prowincji były ogólnie dostępne. Korzystając z oficjalnych danych statystycznych belgradzki tygodnik "NIN" w numerze z 24 września 1984 roku donosił iż w latach 1961-1981 z Kosowa wyjechało 112 600 Serbów i Czarnogórców. Na tle przetasowań ludnościowych związanych z procesem industralizacji liczba ta nie odbiegała od średniej i dawała się łatwo wyjaśnić ekonomiczną i społeczną atrakcyjnością północnej Serbii. Nacjonaliści dostrzegli jednakże wyłącznie fakt że serbska obecność w Kosowie zmniejszyła się w szybkim tempie i skrażyli się że Serbowie są wypędzani z dawnych ziem cara Dusana.[/i]

"Jugosławia. Historia w zarysie" Benson.


To jest pewna interpretacja.
Pytanie jak wiarygodne są krążące po internecie historie o tym, że Serbowie byli w Kosowie systematycznie prześladowani przez większość.


CODE
Kosowianie protestowali z powodu ekonomicznych, a potem doszedł postulat "republiki Kosowa", a reakcją była fala brutalnych represji. Autor ww. nazywa to wręcz serbską okupacją.


To jest jasne, że Miloszewicz okupował Kosowo w latach 1980-tych. Była to błędna polityka, ale zauważ, że była to też zasadnicza zmiana w stosunku do polityki Tito.
A mówimy o tym, czy Serbowie byli w czasach Tito prześladowani albo czy czuli się prześladowani.

Otóż Serbowie w czasach Tity czuli się prześladowani w Kosowie.

Za wiki:
W 1966 nastąpiła zmiana z serbskiego Kosowa do albańskiego Kosowa. W 1974 nowa konstytucja powiększyła jeszcze autonomię. Albańczycy żądali dalszych ustępstw, szczególnie w 1978 i 1981 roku. W Serbii krążyły informacje, że Serbowie są przedmiotem ludobójstwa ze strony Albańczyków. W 1981 odebrano Albańczykom wszystkie prawa.

CODE
After the ouster of Ranković in 1966, the agenda of pro-decentralisation reformers in Yugoslavia, especially from Slovenia and Croatia, succeeded in the late 1960s in attaining substantial decentralisation of powers, creating substantial autonomy in Kosovo and Vojvodina, and recognising a Muslim Yugoslav nationality.[83] As a result of these reforms, there was a massive overhaul of Kosovo's nomenklatura and police, that shifted from being Serb-dominated to ethnic Albanian-dominated through firing Serbs in large scale.[83] Further concessions were made to the ethnic Albanians of Kosovo in response to unrest, including the creation of the University of Pristina as an Albanian language institution.[83] These changes created widespread fear among Serbs that they were being made second-class citizens in Yugoslavia.[84] By the 1974 Constitution of Yugoslavia, Kosovo was granted major autonomy, allowing it to have its own administration, assembly, and judiciary; as well as having a membership in the collective presidency and the Yugoslav parliament, in which it held veto power.[85]

In the aftermath of the 1974 constitution, concerns over the rise of Albanian nationalism in Kosovo rose with the widespread celebrations in 1978 of the 100th anniversary of the founding of the League of Prizren.[81] Albanians felt that their status as a "minority" in Yugoslavia had made them second-class citizens in comparison with the "nations" of Yugoslavia and demanded that Kosovo be a constituent republic, alongside the other republics of Yugoslavia.[86] Protests by Albanians in 1981 over the status of Kosovo resulted in Yugoslav territorial defence units being brought into Kosovo and a state of emergency being declared resulting in violence and the protests being crushed.[86] In the aftermath of the 1981 protests, purges took place in the Communist Party, and rights that had been recently granted to Albanians were rescinded – including ending the provision of Albanian professors and Albanian language textbooks in the education system.[86]

Due to very high birth rates, the proportion of Albanians increased from 75% to over 90%. In contrast, the number of Serbs barely increased, and in fact dropped from 15% to 8% of the total population, since many Serbs departed from Kosovo as a response to the tight economic climate and increased incidents with their Albanian neighbours. While there was tension, charges of "genocide" and planned harassment have been debunked as an excuse to revoke Kosovo's autonomy. For example, in 1986 the Serbian Orthodox Church published an official claim that Kosovo Serbs were being subjected to an Albanian program of 'genocide'.[87]

Even though they were disproved by police statistics,[87][page needed] they received wide attention in the Serbian press and that led to further ethnic problems and eventual removal of Kosovo's status. Beginning in March 1981, Kosovar Albanian students of the University of Pristina organised protests seeking that Kosovo become a republic within Yugoslavia and demanding their human rights.[88] The protests were brutally suppressed by the police and army, with many protesters arrested.[89] During the 1980s, ethnic tensions continued with frequent violent outbreaks against Yugoslav state authorities, resulting in a further increase in emigration of Kosovo Serbs and other ethnic groups.[90][91] The Yugoslav leadership tried to suppress protests of Kosovo Serbs seeking protection from ethnic discrimination and violence.[92]


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 9/04/2017, 7:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 9/04/2017, 10:20 Quote Post

QUOTE
Pytanie jak wiarygodne są krążące po internecie historie o tym, że Serbowie byli w Kosowie systematycznie prześladowani przez większość.


No to pokaż te krążące po internecie historie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.758
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 9/04/2017, 11:13 Quote Post

Bijesz - będziesz żył. W gułagu Tity

Milovan Dżilas rozmawia z Adamem Michnikiem, 1993

Tito: Stalin to zbrodniarz i imperialista

Ten post był edytowany przez Fuser: 9/04/2017, 16:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
piotruś1974
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 98.055

 
 
post 9/04/2017, 13:26 Quote Post

Przede wszystkim trzeba pamiętać, że Tito był pół-Chorwatem, pół-Słoweńcem. To właśnie mogło być przyczyną tego, że nie faworyzował on zbytnio Serbów
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 9/04/2017, 13:58 Quote Post

QUOTE(piotruś1974 @ 9/04/2017, 14:26)
Przede wszystkim trzeba pamiętać, że Tito był pół-Chorwatem, pół-Słoweńcem. To właśnie mogło być przyczyną tego, że nie faworyzował on zbytnio Serbów
*



A kogo faworyzował?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.296
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/04/2017, 14:04 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 9/04/2017, 13:58)
QUOTE(piotruś1974 @ 9/04/2017, 14:26)
Przede wszystkim trzeba pamiętać, że Tito był pół-Chorwatem, pół-Słoweńcem. To właśnie mogło być przyczyną tego, że nie faworyzował on zbytnio Serbów
*



A kogo faworyzował?
*


Dokładnie o to chodzi - realizował Jugosławię, wiec w sumie imperialistyczny projekt Wielkoserbski, ale mordował wszystkich po równo, więc był bezstronny. Nawet Kosowarom nadal prawa. Jedyny mozliwy przepis na państwo wielonarodowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej